Форум

Эх, давненько я не брал в руки шашку. :-(

Думал я думал и таки решил высказаться, все равно меня никто не спрашивал:)


Логотипы Н-О сменил. Слоганы тоже. Если подумать, что нам мозолило глаза в тревожные октябрьские дни с экранов ТВ ? Правильно, горизонтальный синий баннер со стильным логотипом слева








Заменили его _для_ того, чтобы психологически отвести от воспоминаний тех событий, а значит и того, что нам глаза мозолило. Я наивно предполагал, что сменится прежде всего должен измениться шрифт, которым выполнено название








Он же прежде всего маячил. И на обложке свежеиспеченной книжки о захвате тоже "светится". И более чем ассоциируется с октябрем 2002.



Что же получилось после изменений? Стильный логотип, который еще есть пока на сайте слева вверху заменил красивый, но безликий парусник


->


Собственно, у меня сложилось ощущение, что поменяли явно не то. Написание название мюзикла, которое было у всех на виду, осталось практически прежним (точно не скажу, его изображение дома осталось, врать не буду), правда, к нему прилепили двух чаек, а совершенно изумительную отличительную черту дизайна Н-О, его "вертикальный" логотип, который слава тебе господи, как раз и не попал толком ни в одну телекамеру, зарубили напрочь.



Теперь пару слов о тексте. Что у нас было раньше ? большими буквами "Норд-Ост", ниже мелко "классический мюзикл".


Во-первых, теперь мелкий текст потерял повествование (или, если хотите, напоминание) о том, что Норд-Ост - это мюзикл вообще. Поразительно,

это при том, что на всю страну это слово прогремело со страшной силой и _страшным_ смыслом (отнюдь не в плане мюзикла для семейного просмотра!) и что сейчас во многих СМИ с ним в первую очередь ассоциируют _трагедию_ с захватом заложников, взять хоть бы недавние "МК": Русский устроил шведам НОРД-ОСТ - это заголовок материала! Или “Мы делаем все, чтобы “Норд-Ост”, не дай бог, не повторился”, — говорят в ГАИ.


Ну а вкупе с тем, что теперь в подписи значится "История страны История любви", то первую часть этого слогана ("история страны") imho еще и очень "удачно" сочетается по смыслу с захватом и с историей Чечни в нашей стране :-()


В общем, мне лично все эти изменения очень непонятны, очень... очень обидно за логотип из буквочек (хоть и не я его рисовал:) - но какой красивый символ)... Надеюсь, что когда принималось решение об этих изменениях, люди опирались на _очень_ серьезные выкладки, если не брали в расчет то, о чем я тут надумал.., а я, может, лишь слишком сильно утрирую ?


Написал на форум, специально для того, чтобы услышать, что остальные подумают по этому поводу ?

Увы, согласен практически по всем пунктам...

Мне тоже безумно жаль старого логотипа на левом пилоне...

И я согласна, особенно про то, что убрали "Классический мюзикл" и оставили старый шрифт. Это меня с самого начала повергло в недоумение. Парусник- ладно, красивый. Взяли бы, поменяли полностью цвет баннера на милый пастельно-бежевый, как здесь, на сайте, как было на программке.

А то, что НО теперь употребляется в таком контексте, так от этого уже тошнит.


Вопрос не по теме: Уважаемый ОКритик, а Вы и есть ОК? Или это другой человек?

А мне парусник не нравится. Это действительно немного безлико, лучше бы самолет изобразили....

Согласен с тобой АБСОЛЮТНО и высказывал это неоднократно в кругу форумчан. Действительно, сменили IMHO совсем не то, что нужно было. Тот ОТЛИЧНЫЙ отличительный вертикальный буквенный логотип, столь удачно придуманный и, в то же время, менее всего ассоциирующийся визуально с октябрьской трагедией убран, а горизонтальный ("засветившийся" практически во всех репортажах о Захвате) заменён на себе подобный :о(. Непонятно.


По поводу нового слогана вызывает законный интерес процент отчислений в адрес "зрителя", являющегося автором гимна Н-О, откуда и взят этот фрагмент (кстати, в самом гимне сказано ещё более трагически-провидчески):




Это - НордОст!

История страны,

Трагедия войны,

Романтика открытий.

Базиль, какой нафиг "процент отчислений" !?

Наоборот, гордиться надо, что и Форум в лице Зрителя внёс таки свою скромную, но зато, почитай, в камне выбитую лепту в мировое лицо "Норд-Ост"а! :)

подозреваю, что Базиль забыл смайлик вставить. Ах, Базиль, Базиль, зря ты их экономишь :)

Ты совершенно прав, ОК!

Более того, сначала смайлик там БЫЛ!

Но т.к. фраза заканчивалась грустными воспоминаниями, то :о) был удалён, за что я тут же и получил :о)

Базиль, в этом случае рекомендуется поставить последовательно веселый, а потом грустный смайлики. Примерно так:

:) :(


ах, о чем я..

И я с Вами согласен.

Мне НЕ нравится парусник. Потому что в моей голове он нискольконе ассоциируется с НО. Такой уж я консерватор...

Логотип оставили - с этим можно согласиться, потому что он был самым красивым. Когда я вел своих друзей/гостей на НО, я всегда останавливался перед углом дома и с таинственным видом говорил: "Ну а теперь приготовьтесь увидеть незабываемую красоту." Особенно эффектно это смотрелось в зимней темноте.

Теперь горизонтальный логотип попал во все хроники, архивы, передачи, на обожки дешевых изданий... Это я по поводу книги. Кто-то обращается с исками в суд, а кто-то спокойно собирает урожай с помощью такого инструмента. ИМХО.


Теперь, подходя к углу, я ничего говорить не буду, потому что российские СМИ сделали все для того, чтобы этот баннер вызывал лишь ненависть к Чечне, воспоминания о теракте 23 октября и наводил на размышления по поводу химического состава газа и его поражающих свойствах. И это - само по себе ужасно.

Мне тоже кажется, что логотип зря сменили, хотя бы потому, что вертикальные буковки проще, они более стильные, а по-моему логотип (как и любой фирменный знак) должен быть стильным, простым, запоминающимся. А парусник - не очень, просто это по-моему совсем другое - это картинка, а не знак.

Я полностью согласна с kFb. Парусник - это, видимо, не знак, это - картинка. На мой взгляд очень красивая, а также к месту и ко времени. А стильные вертикальные буковки они ушли только с баннера на здании (где, на каком бы фоне их не напиши (при условии сохранения шрифта и т.п.), они были бы слишком похожи на примелькавшуюся надпись). На билетах и на сайте вертикальная надпись "Норд-Ост" осталась! А на баннерах в городе ее в последнее время и не было! А сменили ли ее на программках - не факт.

А по поводу горизонтального баннера - абсолютно согласна :о( Что-то недопоменяли.

Как и все недовольна изменениями.

Всё уже до меня сказали:))

В левом углу на большом баннере пустовато-и чайки малясь великоваты:))

Подпишусь под каждым словом ОК. Шхуна действительно весьма романтична и красива, но всего лишь как некий абстрактный символ. (Хотя, кто знает, может авторы этого и добиваются сейчас - отвлеченности и непривязанности к конкретной истории, к данному мюзиклу) Если же этот корабль - "Святая Мария", принятый за новый символ "Норд-Оста", то, простите за грубость (и, может, даже жестокость - но такова была моя первая ассоциация), в известном произведении эта самая шхуна плохо кончила. С чего все собственно и началось...

Спадя, про "плохо кончила"- это супер!!

Да.. как судно назовешь, так оно и поплывет :(

Да, соглашусь, что парусник красив, но безлик, к тому же немного не к месту (Саня все-таки летал, а не плавал), и шрифт практически не изменился (только в размере). Но мне иногда кажется, что мы чего-то недопонимаем. Неужели мы все такие умные, а люди, которые это создавали, "лапти вяжут". Не думаю... Быть может, для потенциальных зрителей ново-старый дизайн более привлекателен. Как иначе можно все это объяснить?!

Очень жаль вертикального логотипчика...

Он был такой... рвавшийся ввысь... и чаечки опять же...

у меня НО только с ним и ассоциируется.

А про тошниловские заголовки в газетах - к сожалению, теперь НО стал нарицательным названием, так же как Всемирный Торговый Центр, 11 сентября и т.д.

Но однако, Торговый центр- это здание, а НО- Мюзикл!! Могли бы тогда уж говорить "здание на Дубровке", "теракт на Мельникова", зачем искусство приплетать? А если бы это (не дай Бог, конечно) произошло на спектакле типа "Не было гроша, да вдруг алтын"?

Уж наверное, никто бы-таки не употреблял его как нарицательное.

"Норд-Ост" это звучит! Выберите доминанту: Дубровка, театральный центр, улица Мельникова и "Норд-Ост"?

В СМИ главное, чтоб звучало. Какая уж тут этика и здравый смысл...

Вот от этого и тошнит :)) :((

> Неужели мы все

> такие умные, а люди, которые это создавали, "лапти вяжут". Не

> думаю... Быть может, для потенциальных зрителей ново-старый

> дизайн более привлекателен. Как иначе можно все это объяснить?!


Абсолютно согласна с этой мыслью, мне кажется, что при новом оформлении не обошлось без косультации психологов (хотя может я усложняю). Мне тоже не очень нравится парусник, но думаю, что стоит довериться людям, которые дали нам возможность увидеть Норд-Ост вновь. И надеюсь, что все таки вертикальный логотип сохраниться, а парусник будет просто красивой картинкой, украшающей здание. Так или иначе, главное все же то, что будет происходить на сцене.

И да и нет.

Да. ОК, согласна.

Нет. Авторов, я подозреваю, в первую очередь волнует динамика продажи билетов, а не, увы, соответствие символики духу спектакля. И это отнюдь не наезд и не обвинение, это суровая действительность. Я их понимаю. И в этом смысле горизонтальный баннер дожен напоминать о том, что произошло, ибо многие, очень многие пойдут на НО именно потому, что там это произошло. ИМХО. Закон маркетинга: реклама - всегда реклама.


Уж если про гимн Норд-Оста. Романтика открытий - это скорее шхуна, а не самолет. Кроме того, в одном из последних перед терактом интервью Г.Л. говорил о смене рекламной политики, о том, что самолет в натуральную величину свою рекламную роль сыграл, что все, кто хотел посмотреть на самолет, уже либо посмотрели, либо знают, что он там есть, и сами придут. Что в центре новой рекламной политики будет история любви и романтика (видимо, открытий:)). А самолет, имхо, мало все-таки романтическое устройство:).


ИМХО.

Ой! Ну, тут мы, наверное, с Базилем скажем: а вот приезжайте-ка к нам в Жуковский, на авиасалон!

Там-то с Вами и поговорим о том, что самолет - вещь неромантичная :))

А еще можем Экзюпери начать цитировать :))

:)))) To whom how:))))

И вообще они так часто падают, эти самолеты:() Мне лететь в субботу, заранее психологически готовлюсь....:))

Умная> Ну, тут мы, наверное, с Базилем скажем: а вот приезжайте-ка к нам в Жуковский, на авиасалон!


Да, это надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Хоть и рановато собирать рюкзаки, просто зарезервируйте 23-24 августа 2003 года для поездки на МАКС-2003 (www.maks.ru/table.htm).


Basil не был бы Pro, если бы тут же не отослал всех на OSTNORD :о)

www.ostnord.narod.ru/maks2001.html

Хотя, дорогой Базиль, по части авиасалона у меня присутствует гораздо больший страх, чем по поводу театров и кино.

Конечно, еще не было во время салона ничего ни разу (только во время подготовки несколько раз были катастрофы), но наш мир, увы, становится все жутче.

Но нельзя бояться, нельзя...

Кстати, рекомендую идти в субботу, а не в воскресенье - народу, конечно, больше, но программа полтов всегда насыщеннееи ярче.

>

> Basil не был бы Pro, если бы тут же не отослал всех на

> OSTNORD :о)

> www.ostnord.narod.ru/maks2001.html


Да, уважаемый Базиль,


пожалуйста будьте ПРО,

сфотографируйте новые плакаты НО.


С уважением,

Борис

Не очень понял связку "плакаты+МАКС", но заказ принял :о).

Пошёл искать точку съёмки.

Докладываю: задание выполнено, плакаты сфотографированы:


"Два Сани"





Картинка размером 640х480:

www.ostnord.narod.ru/reclame/dsc029.jpg



"Две Кати"





Картинка размером 640х480:

www.ostnord.narod.ru/reclame/dsc206.jpg


Смущает лишь модернизированный слоган: "История страны-История любви-Заказ билетов" :о)

спасибо :))

Когда я ездила туда за билетами, мне вобще показалось, что ничего не изменилось, ....весьма противоречивое ощущение....,

Само название стало нарицательным, может стоило и его заменить? хотя, возможно ли это?

Никогда у нас ничего не могут сделать по-человечески и до конца

По закону психологии людей всегда притягивали трагические события, и наверняка многие пойдут на спектакль что бы сказать "Я был том самом здании". Но современем это пройдет, как прошло по-тихоньку эхо американской трагедии, и на НО снова начнут ходить как на самый хороший спектакль о любви и чести.

Нда.. Вот какое дело - все мы тут обсуждаем, кому что нравится, кому что не нравится, похоже, что в основном народ изменениями если не огорчен, то уж озадачен, и лично я не в восторге... а сегодня еду на автобусе к метро, и вижу - на самом видном месте на щите большой плакат - двое Саней и лозунг "полный вперед" :)))

и пусть не очень нравятся огромные чайки, и жалко, что катю и Саню разделили и поместили на разные плакаты, а все равно, так приятно! :о)

Кстати да, я уже в двух местах видел рекламные щиты с Санями, а вот Кать - нигде. Кто-нить их видел, кроме как в кассах Н-О ?

Перед поворотом с Рублёвского шоссе на Можайское шоссе (перед первым мостом если ехать в центр) висят обе (в смысле наклеены)

обе - это обе афиши? или Кати? :))))

Обе Кати.

Докладываю: проехав от м. ВДНХ по проспекту Мира буквально 5 минут, можно увидеть сразу 3 плаката! И все- с Катями!!

а у меня около метро 2 плаката с Санями, и ещё один сегодня повесили совсем рядом с домом, только так криво наклеили, ужас просто! :((( но эффект все равно замечательный - при мне почти всех, проходившие мимо, обращали на него внимание (т.е. рассматривали), а одна девушка так засмотрелась (видимо, на Богданова), что шла вперед, а смотрела чуть ли не на 180 градусов назад (плакат остался сзади) :)))))

:))

А я вчера на троллейбусе к метро ехала - там вдоль дороги на расстоянии метров 50 друг от друга ну о-о-очень много плакатных щитов. И на всех либо Кати, либо Сани, либо Иствикские ведьмы :о) Выехав на площадь - первое, что бросается в глаза - реклама НДдП. А выхожу на остановке - во всю остановку реклама Чикаго. Вот такой у нас, оказывается, район :о)

А меня двух Саней прям напротив дома повесили...

По дороге от Иваньковского шоссе до м. Сокол (Волоколамка) аж 2 плаката с Катями (+ 1 с Санями). Хочу вам сказать, ребята, что если Сани с кулаками наголо еще как-то смотрятся, то Кати на меня не произвели впечатление. Момент "Любить - так пылко", кот. в сцене "смены поколений" смотрится так замечательно и трогательно, совершенно не производит впечатления на плакате. Невыразительно как-то. Предыдущие плакаты были лучше (ИМХО). Вспомните: 3 капитана (ГЛ, АИ, АЦ), Катя и Саня с МВ и НикАнтом (или Ромашовым), Катя и Саня, держащие руки на груди у Кат.. т.е., у Сани :о)), наконец тот самый плакат, кот. многие так ругали - Саня с дневником капитана (или штурмана) на фоне самолета.

"Поаккуратнее бы надо" вырывать моменты из мюзикла для плакатов! Жаль, что нас никто не спросил, мы бы плохого не посоветовали. :о)))))))))))))))))

Emma wrote:

>Момент "Любить - так

> пылко", кот. в сцене "смены поколений" смотрится так

> замечательно и трогательно, совершенно не производит

> впечатления на плакате. Невыразительно как-то. Предыдущие

> плакаты были лучше (ИМХО).


Вчера шла из "Перекрестка" на Кузьминках и видела двух Кать. Естественно на плакате невозможно передать тот момент, который нам так нравится на сцене, но мне Кати понравились, очень светлые и трогательные лица (или я так хотела поскорее увидеть рекламу НО, что радость увиденного не дала рассмотреть плакат более критически). А вот Сань я еще не видела.

А еще плакат с Катями висит по дороге с Преображенской площади в сторону МКАДа.

Если бы нас спросили, плакатов не было бы до следующей зимы :)

Это точно :)) мы бы там такое количество вариантов напридумывали... Ох, погуляла бы моя фантазия :)) Я бы с удовольствием пустила бы на плакаты всех героев, в том числе ненцев ,бездомных, летчиков и т.д., и развесила по всей Москве. Для более полной картины.

Я видела на Профсоюзной, не то у м.Калужская, не то у м.Беляево. С одной стороны щита - две Кати, с другой - два Сани!

А мне нравится, что два плаката! Интереснее как-то :)

Тогда бы лучше сдела один плакат вместе с двумя Санями и с двумя Катими...(всего вместе четыре штуки :)))

Очень интересная дискуссия в этой теме.


Ну ладно журналисты путают сами и читателей путают, чем является "НО", но коллеги...


http://www.newsru.com/cinema/10jan2003/42_st.html


Мне было очень грустно читать эту заметку по многим причинам, которые наверное будут очевидны большинству форумчан. Но назову наиболее вопиющие противоречия, которые бросаются в глаза:


1) как можно сокрушаться по отсутствию единой мюзикловой команды-общественности и заниматься при этом "изливанием досады" на своих коллег;

2) я так и не понял, почему же, если "НордОст сыграл решающую роль в закрытии 42ndStreet", Чикаго, НДДП (и Норд-Ост!) все-таки живы?!

1. По поводу "слишком много амбиций" это как раз Краснов о себе.

2. Просто Борис слишком яростно раздувал щёки перед премьерой "42-й": "мы вложили $12.000.000 и отобъём эту сумму легко, за полгода!".

На самом деле и на НДДП не пробиться, и на "Чикаго", говорят, бывают полные залы (проверим, когда пойдём на Кольцова :о). Так что проблемы "42-й", В ОСНОВНОМ, чисто внутренние.

Basil Pro wrote:

>

> 1. По поводу "слишком много амбиций" это как раз Краснов о

> себе.

> 2. Просто Борис слишком яростно раздувал щёки перед премьерой

> "42-й": "мы вложили $12.000.000 и отобъём эту сумму легко, за

> полгода!".

> На самом деле и на НДДП не пробиться, и на "Чикаго", говорят,

> бывают полные залы (проверим, когда пойдём на Кольцова :о).

> Так что проблемы "42-й", В ОСНОВНОМ, чисто внутренние.


Basil, вы как всегда правы! Чуть-чуть в эту же тему, просто не могу не добавить:

У 42-й изначально не было изюминки в предпремьерной раскрутке, и если на НДДП народ идет в основном из-за одной полюбившейся композиции, на "Чикаго" посмотреть на Киркорова и Лолиту (ну, а мы естественно Кольцова), то для похода на 42-ю сложно найти для себя веские аргументы, кроме того, что это мюзикл. Красновым весьма навязчиво подчеркивалось, что это настоящий американский мюзикл, а у нас в последнее время к американскому несколько предвзятое отношение (что и неудивительно), так что зря он пытается выгораживать себя тем самым делая антирекламу НО.

Для проекта 42ой улицы было столько поводов и причин, чтобы не быть успешным, что и без трагедии Н-О все могло закончится точно также.

А Краснову imho просто неприлично выглядеть вышедшим сухим из воды, поливая при этом остальных - ну да у него работа такая :-\

Волею судьбы 23 октября и далее меня не было в Москве, но все эти дни я буквально не отходила от телевизора. Так вот г-н Краснов был первым, кто пытался сделать рекламу 42-ой на трагедии, он выступил на нескольких каналах в качестве эксперта по мюзиклам и недвусмысленно подчеркивал, что в МДМ меры безопасности зрителей куда лучше чем на Дубровке. Надо сказать, что "Чикагцы" в эти дни вели себя более солидарно и достойно, чем 42-я. Не претендую на истину, это всего лишь мои ощущения, но особой драмы в закрытии этого мюзикла не вижу, особенно когда первые лица начинают перекладывать свои собственные просчеты на чужие плечи.

Я тоже прекрасно помню, как он заявлял о том, что им не нужно усиливать меры безопасности, потому что изначально все сделано на самом высоком уровне. А в этой статье... :о/


Ну да ладно, а абзац про зарплаты:

США, где "после 11 сентября бродвейским актерам вдвое сократили зарплаты, чтобы снизить стоимость театральных билетов".

Это правда было? Куда смотрят профсоюзы? И почему именно бродвейские актеры, а не офисные служащие в высотках? Нет, не понять мне их американской логики. :о/ :о)

maria:

>Ну да ладно, а абзац про зарплаты:

>США, где "после 11 сентября бродвейским актерам

>вдвое сократили зарплаты, чтобы снизить стоимость

>театральных билетов".

>Это правда было? Куда смотрят профсоюзы?


На сколько я знаю такое правда было. Большинство спектаклей на Бродвее были "востановлены" и продолжили работу спустя несколько дней (1-2х недель) после трагедии. Что бы привлечь зрителей продюсеры решили сильно снизить стоимость билетов и многие актеры чуть ли не добровольно (покрайней мере внешне) соглашались на урезание зарплаты. На самом деле у большинства из них логика была очень простая: "лучше работать на ползарплаты, чем остаться без работы вообще"


Вот только не понятно как это связано с тем что "в России не отлажены механизмы государственной помощи по реабилитации зрелищных проектов в форс- мажорных обстоятельствах, в отличие от США"



>И почему

>именно бродвейские актеры, а не офисные служащие в

>высотках?


Не понял вопроса. О которых служащих речь?

"Вот только не понятно как это связано с тем что "в России не отлажены механизмы государственной помощи по реабилитации зрелищных проектов в форс- мажорных обстоятельствах, в отличие от США"


Просто ,судя по всему, Краснов считает, что его несчастная "42я" тоже была в форс-мажоре, когда ТЦ захватили. ИМХО, довольно нехорошо, если помягче сказать. Да уж ,и не говорите, форс-мажор ,елки-палки- билеты не покупают!

"У нас же нет не только государственных механизмов поддержки, нет и единой семьи мюзиклов. У каждого проекта сейчас свои проблемы и слишком много амбиций, чтобы объединиться и друг другу помогать"


Если честно, выглядит как упрек. ИМХО.

Причём упрёк самому себе!?

Я хочу добавить к ожесточенным спорам по поводу банеров и логотипов. Тут многое правильное всякое сказано. Но хочу немного в защиту создателей "нового имиджа". Я не в Москве живу, а посему и первый и второй вариант видела только по телеку. Конечно, второй вариант отдаленно напоминает первый. И понятно - почему. Что-то ж должно было остаться, нельзя все "под корень". Память все равно это помнит. Буквы, правда, жалко. Но с другой стороны вроде бы все "по-новому" - это как новая жизнь, когда многих и многого нет, а жить надо. Поэтому, с этих точек зрения баланс между обеими спорящими сторонами соблюден (очень ли талантливо и точно или нет, не мне судить). Во всяком случае такое ощущение, когда смотришь по телевизору (все репортажи про приезд японского министра дали уникальную возможность рассматривать все в подробностях). Не могу не согласиться, что новый вариант стал намного проще и незамысловатее. Но ведь главное, чтобы это не отразилось на качестве спектакля. Или я ошибаюсь?

Меня тоже не была в Москве, вечером 23 я уехала в Питер. О трагедии узнала по радио. Так уже вечером передали интервью с Красновым, который говорил, что сочувствует, но отменять свой спектакль не будет, и тоже говорил о мерах безопастнсти...

Краснов так говорит, как будто все ему обязаны помогать. Он там чем-то помог, когда с НО была беда? Форс-мажорные обстоятельства тоже были у НО, а он-то тут причем? Они там степовали как обычно, даже не отменив спектакли.

вообще не в тему, просто к слову...

Случилось 23 октября.

Георгий Васильев говорит о чувстве вины и ответственности за произошедшее.

Борис Краснов - о том, что события на Дубровке виновны в проблемах 42стрит, о том, что все плохие, нет сплоченности. После таких слов, какой, собственно, сплоченности он ожидает? Я вообще удивлен, почему он еще не вспомнил, что государство решило оказать фин.поддержку Норд-Осту, а вот его Улице - нет. :-Р

По моему он именно на это и намекает.

А по-моему, Краснов просто боится упасть в грязь лицом перед своими "руководителями" из Америки, перед теми, кто продвигал этот мюзикл в Россию. Вот и пытается перед ними выстилиться, показав, что несмотря на всю сложность и трагичность ситуации, он не забывает о тех, кого сам сюда позвал. А еще, может, пытается извиниться, что ли, перед труппой "42-ой" за то, что и с ними могло произойти такое. Хотя в то же время показать, что он о них заботится, потому что "меры безопасности..." и все такое. ИМХО

Новости смотрите, правда я их по радио слушаю, снова передают о исках в суд. Не это ли доказывает то, что людьми кто-то управляет? В Америке тоже подавали в суд, но на кого? На Бен Ладана! Попробавали бы у нас на террористов подать, пошлют куда подальше, а на правительство Москвы можно. Я понимаю горе родственников, но марионеткой в чужых руках тоже не надо становиться. К сожалению в нашей стране принято кулаками после драки махать. Кто-то не хочет дать людям забыть о трагедии, возможно те, кто ее и устроил...

Знаешь, почему-то мне кажется, что "марионеткой в чужых руках" - это не твои слова, а ты их в СМИ услышала. Или нет?


Могу списать на твою невнимательность или отсутствие информации, но подают в суд на того, на кого определено законодательство. Не уверен, как в США, но в Москве это работает так: ответственность за терр.акт несет субъект РФ, в котором он произошел, к нему подается иск. Этот субъект, в свою очередь, может перенаправить иск к _виновникам_ терр.акта. То есть все абсолютно четко и ясно, и мало того, многие заложники и их адвокат не единожды говорили, что главная их цель даже не столько получить кучу денег, а сколько заставить государство отвечать за свою работу.

А у тебя получается, как в анекдоте "Хотя казалось бы, причем тут Лужков"..


Другой вопрос: в процессе захвата всех террористов спокойненько так перестреляли, чтобы опустить концы в воду, поэтому кто стоит за захватом, к кому переадресовывать иски и т.п. - вопрос спорный. Однако опять же - это работа государства - работать на и во благо населения. Дай бог, эти пинки через суд на них будут иметь хоть какое-то действие. Дай то бог.. Как-то случайно по телевизору видел интервью с одним бывшим заложником, который сказал: "Я уверен, что я нашему государству не нужен. И если ему будет удобнее меня убить - то так оно и случится". Подумай, сильно ли он ошибается и надо ли быть марионеткой в этом случае, чтобы законным путем спросить с государства "ребят, а что собственно говоря, случилось и кто-нибудь ответит за произошедшее?".


Я никого не защищаю, я просто призываю не оценивать ничего однобоко. Нигде никто правды не скажет. Хочешь делать выводы - слушай, смотри, читай разные источники, чем больше, тем лучше, потом сопоставляй и думай, отбрасывай лапшу с ушей, домыслы убогих репортеров и т.п., и только потом будет что-то вырисовываться....

Костя, правды нам конечно же никто не скажет, да и нужнали она , все хотят знать, что случилось в те дни на Дубровке, но так ли это важно для рядового россиянина , кто не был на НО ? Сейчас о случившемся хорошо помнят только пострадавшие, их родственники и те, кому важен этот спектакль. Россия о трагедии начинает забывать. Может это и к лучшему, зачем долго помнить плохое. Пройдет время, НО снова станет идти и все в стране успокоется, до пора до времени, пока снова что -то не случится (не приведи Господь). Да народ должен все помнить, но не нужно без конца говорить о трагедии, нужно действовать против террористов. Иски поданы к правительству Москвы, если суд выиграют родственники, деньги пойдут из его бюджета. Но Москва находится на балансе бюджета всей России, от выиграша обеднеет только наша страна, а эти деньги могли пойти на борьбу с терроризмом. Вот почему я думую, что за этим судом стоят не благие мотивы, побудить страну к действиям, а чьи-то грязные замыслы....

> Иски поданы к правительству Москвы, если суд выиграют родственники, деньги пойдут из его бюджета.


откуда тебе это известно? Давай не будем за Москву решать вперед, откуда пойдут эти деньги. Как минимум есть три варианта, о которых СМИ уже обмусолились не раз.



> Но Москва находится на балансе бюджета всей России,


не надо рассуждать об устройстве экономики, если его не очень хорошо знаешь. Я не берусь быть здесь экспертом, но imho твое утверждение как минимум крайне неточно.



> от выиграша обеднеет только наша страна, а эти деньги могли пойти на борьбу с терроризмом.


о! вот оно что.. ну да..

на эту расхожую фразу отвечу другой: сколько не могло бы пойти на борьбу - а все равно разворуют.

Это я возвращаюсь к тому, что не надо судить однобоко. Судебные иски обязывают выявить виновных, с кого брать деньги. Если, согласно твоим рассуждениям, суд решит в пользу бывш.заложников, то обязаны быть определены виновники как захвата, так и причин массовой гибели заложников после освобождения. должны быть сделаны выводы. и если хоть часть из этого будет сделана, то эти деньги возможно, послужат на пользу стране, став уроком, что перед своим народом надо отвечать и служить ему, а не то, что народ служит своим правителям.

Опять же, это не единственно правильная точка зрения! Но разве она не имеет под собой основы и не имеет право на существование?


Вот почему я думую, что за

> этим судом стоят не благие мотивы, побудить страну к

> действиям, а чьи-то грязные замыслы....


Кстати, ты так и не ответила, твои ли были слова насчет марионеток... А насчет что за этим стоит, я более чем уверен, что там есть и то и другое. В смысле есть и благие мотивы не ради денег, есть и желание получить внимание власти к себе, хотя бы материализованное в денежном эквиваленте, увы, наверняка есть и желающие наживы..

Нет, слова про марионеток были моими, т.к. не в одной программе я не слышала отрицательных отзавов о этом суде. А желание наживы есть и у адвокатов потерпевших и у жадных до сенсаций СМИ. Какие благие мотивы у тех, кто в течении прошедшего с теракта времени только ругает наше провительство и манипулирует насчастными людьми? Если помните после терракта в Думе пошли склоки насчет расследования причин, потом появился этот суд. На мой взгляд не надо обвинять во всех бедах бездействие нашего правительства, задним умом умны все. Вместо того, что бы решать, кто виноват, нужно решать проблему Чечни и терророзма. (Приведу пример из истории, Александру II удалось покорить Кавказ, война шла более полувека, но Россия победила благодаря генералу Ермолову и его решительным действиям)

> Какие благие мотивы у тех, кто в течении прошедшего с теракта времени только ругает наше провительство и манипулирует насчастными людьми?


Мне кажется, мы говорим о разных людях. Ты - о политиках в госдуме, СМИ, желающих сенсаций и своей доле наживы и об адвокатах (хотя, опять же, что они собираются на этом себе заработать много денег - никто кроме СМИ не говорил, включая их самих). А я - о самих бывших заложниках.


> На мой взгляд не надо обвинять во всех бедах бездействие нашего правительства, задним умом умны

> все.


По-моему, я говорил о том, что надо искать виновных, а не о том, что "во всем виноват Чубайс" (с) известно кто.


> Вместо того, что бы решать, кто виноват, нужно решать

> проблему Чечни и терророзма


Прости, давай отделим мухи от котлет. Во-первых, в том, КАК разворачивались действия 23-26 октября, поправлюсь, _ответственных_ искать все-таки стоит. (кто виноват, что вообще случился захват и почему случился Чеченский вопрос - это риторика, и ее я абсолютно не собирался затрагивать).

Во-вторых, вопрос проблемы Чечни и терроризма - абсолютно отдельный от того, как проходила операция по освобождению заложников

В третьих, вопросы проблемы Чечни, коненчо, решать тоже надо, разве я говорил что либо против? :-() По-моему, разговор ушел от конструктива :) :(



> Александру II удалось покорить Кавказ, война шла более

> полувека, но Россия победила благодаря генералу Ермолову и

> его решительным действиям)


при этом, наверняка, параллельно, на тот период времени, существовали задачи и другого порядка, которые Александр II тоже решал. Не стоит сводить все проблемы к одной Чечне.

Вы правда полагаете, что Россия победила?

Да, не стоит. Но она одна из самых важных...

Очень ярко и красочно получилось!!!

ИМХО на остнорде плакаты смотрятся ЛУЧШЕ, чем на улицах города. Я же хочу обратить внимание форума на театральные кассы в метро, возле которых я постоянно вращаюсь в течение дня. На КАЖДОЙ из них висит мини-плакат вида: [две чайки] Н[кусок крыла чайки]ОРД-ОСТ (бэкграунд - небесно-голубой, с облачками, внизу красная полоса) История страны. История любви.

Очень часто к этому творению приделана срепкой картонка: "Февраль". И люди толпятся у касс, а я получаю удовольствие, наблюдая за ними. Однако их взгляд все-таки говорит не о спектакле, а о теракте...


Вообще выработались у всех психологические комплексы, связанные не только со словом "НОРД-ОСТ", но и с театром вообще. Даже я, собираясь сегодня в театр, усиленно подзаряжаю мобильник... Но это глупые предрассудки.

БСС> ИМХО на остнорде плакаты смотрятся ЛУЧШЕ, чем на улицах города.


Да, ладно тебе. И на остнорде хороши :), и в городе тоже!

Вот у меня: выхожу из метро, по дороге домой у кинотеатра "Рассвет" афиша (Саня & Саня), на следующей остановке на бульваре Катя & Катя, а у дома огромный плакатище Саня & Саня. ЛЕПОТА!


P.S. А с телефоном, ты это, бросай: Чему быть того не миновать!

Насчет театров, я в субботу на Таганку ходила. Там такая охрана! У меня сумочку перерыли, плеер посмотрели, а у друга все карманы перетряхнули...

А я третьего был в Современнике, там ничего не поменялось, никого не трогают.

Я в театре бываю чуть ли не каждую неделю, и нигде еще не обыскивали. Даже в Большом- такие милые бабули у входа....

Рита wrote:

> Насчет театров, я в субботу на Таганку ходила.


О, т.е. Вы посмотрели "Театральный роман". Ну и как Вам Мазихин и Линдт, на которых Вы тут нам всем рекомендовали посмотреть ;) ???

> Там такая охрана! У меня сумочку перерыли, плеер посмотрели, а у друга все карманы перетряхнули...


Рит, на входе или на выходе? :))

Алексей, на входе :)

Сразу оговорюсь (чтобы меня не начали долго и методично избивать ногами :о)) : Богданов-красавец!!! Но ИМХО, на новом плакате он изрядно перекошенный. Кто ж его так??

я его тоже в первый раз когда увидела - в упор не узнала... а, так ведь это ж было 24-го, когда мы билеты покупали!!! тогда многие удивлялись... а мне некоторые до сих пор не верят - я говорю, видели плкатаы? они говорят - да, толкьо почему вместо Богданова актер новый? и сколько не объясняй, все равно - да ну, говорят, не он это....

В Малом театре тоже на входе никого нет, а мента у входа поставили..:)

чайки жирные летают - просто жуть!!! Их надо посадить на диету! Или подать к столу, раз уж они такие откормленные:)


А мне два Сани нравятся. А две Кати совсем нет:( А вообще, лучше всего старый вертикальный логотип... И все равно, фиг с ним, с логотипом, плохо в том же здании играть...:((((((((((

А мне нравятся и Сани и Кати. В них самое главное - что они ВЕСЕЛЫЕ!!! Но Богданов, действительно, как-то слишком молодо выглядит ;о)

maria- я не знала, что "перекошенный"- это молодо :)) или это независимое замечание? И потом, Богданов разве стар? Он, по-моему, и так молоденький... :о))

Это вполне независимое замечание :о)))))) Выглядит ИМХО совсем молодо, лет эдак на 15-16 :о)))) А в жизни он, вроде, постарше будет :о))))))))))))

странно.. может, ты его путаешь с маленьким Саней? :)))))

Богданов - это такой на себя не похожий молодой человек, который справа :))))))))

Неее, не путаю. Маленький-то Саня на себя как раз похож :о))))

К сожалению, как впрочем меня придупреждали, никого я там не увидела, на спектакль просто отличный, я и сейчас советую его посмотреть (особенно тем, кто как и я любит творчество Михаила Афанасьевича) :))

Творчество М.А. я очень люблю, а вот последние "творения" Ю.П. мне не особо по душе. Хорошее произведение трудно испортить, но можно... М.б. и выберусь на этот спектакль когда-нибудь.


Ритуль, а можно подробнее - что понравилось, что нет, в чем изюминка и т.д.?

Лично мне понравилось то, что в этом спектакли были вкрапления из "Белой гвардии". Булгаков писал это произведение как автобиографическое, и его поклонники без труда узнают в пьесе Максудова главную пьесу Булгакова. Понравился некоторый авангард, царивший на сцени, сплетение персонажей, все это в духе Мастера. Не понравилось то, что людям, не читаюшим "Театральный роман" было бы сложно понять эту постановку

Ой, про изюминку забыла, она в том, что из главных декораций на сцене стоит большой муляж коня, такое ощущение, что и он играет главную роль..:))