Форум

Доброе время суток!


Если на форуме "Норд-Оста" терпят футбольный офф-топик, тогда, наверное, и мой небольшой офф-топик, касающийся мюзиклов, тоже не выгонят? :)


См. сабж. Предмет обсуждения - мои судорожные попытки перевода текстов из Les Miserables. Обращаюсь именно к данному комьюнити, потому что тут собрались люди сведующие, а сам этот мюзикл указан первым среди "мировых аналогов" "Норд-Оста".


Заранее спасибо за внимание и неядовитость! :)


Примеры переводов "первого сорта":

1) One Day More - http://www.stihi.ru/poems/2002/05/16-773.html

2) Master of the House - http://www.stihi.ru/poems/2002/02/21-704.html

3) Waltz of Treachery - http://www.stihi.ru/poems/2002/03/22-789.html


Премеры переводов "второй свежести":

1) Do you hear the people sing? - http://www.stihi.ru/poems/2002/01/17-33.html

2) Runaway Cart - http://www.stihi.ru/poems/2002/01/17-30.html

3) The Confrontation - http://www.stihi.ru/poems/2002/05/30-761.html


Остальное все (то есть, то, что уже готово) лежит здесь: http://www.stihi.ru/author.html?nath


Прошу прощения за офф-топик и наглый селф-пиар. :) Да зачтется мне при вынесении приговора страстная любовь к жанру мюзикла вообще и к LesMis в частности! :)

Прошу прощения за вмешательство, но жанровое определение мюзикла как "музыкальный спектакль созданный на стационарной основе для ежедневного показа" не выдерживает никакой критики. Как быть тогда со всеми киномюзиклами Дунаевского и Александрова или мюзиклами Вл. Славина и Ал. Журбина? Бьюсь об заклад, что ЛИНК об этом не слыхал - наверное просто молоды. Мировые мюзиклы знамениты не ежедневными показами, а / в основном / качеством музыки и постановочным режиссерским решением. Отсутствие билетов в кассе на три и более месяца вперед - это на нормальном русском языке называется " хорошая администраторская работа"

Прошу прощения, что вмешался.

Весь внимание

МУЗЬIКАНТ

Прошу прощения за вмешательство, но жанровое определение мюзикла как "музыкальный спектакль созданный на стационарной основе для ежедневного показа" не выдерживает никакой критики. Как быть тогда со всеми киномюзиклами Дунаевского и Александрова или мюзиклами Вл. Славина и Ал. Журбина? Бьюсь об заклад, что ЛИНК об этом не слыхал - наверное просто молоды. Мировые мюзиклы знамениты не ежедневными показами, а / в основном / качеством музыки и постановочным режиссерским решением. Отсутствие билетов в кассе на три и более месяца вперед - это на нормальном русском языке называется " хорошая администраторская работа"

Прошу прощения, что вмешался.

Весь внимание

МУЗЬIКАНТ

Музыкант wrote:

>

> Прошу прощения за вмешательство, но жанровое определение

> мюзикла как "музыкальный спектакль созданный на стационарной

> основе для ежедневного показа" не выдерживает никакой

> критики. Как быть тогда со всеми киномюзиклами Дунаевского и

> Александрова или мюзиклами Вл. Славина и Ал. Журбина? Бьюсь

> об заклад, что ЛИНК об этом не слыхал - наверное просто

> молоды.


Да, конечно, определение несколько не выдерживает критики, здесь уже были обсуждения, что ж такое, всё-таки, классический мюзикл. Но Георгий Леонардович неоднократно говорил в интервью, что они использовали традиции русского мюзикла, приводя в пример вышеперечисленные. Достаточно посмотреть хотя бы "Театральную Гостиную" от 12 января.

> Музыкант wrote:


> > Бьюсь об заклад, что ЛИНК об этом не слыхал


Tigra wrote:


> Достаточно

> посмотреть хотя бы "Театральную Гостиную" от 12 января.


Эх, Тигра, поторопилась! Надо было дождаться, когда будет объявлен размер заклада! Глядишь, пополнили бы форумскую кассу!

Извини, Кап.Дочь, не подумала :-).

Хочу отметить, что часто смешиваются два понятия: мюзикл, как форма спектакля, и мюзикл, как бизнес-форма существования театра. Формулировки очень не точны, но надеюсь, вы поняли, о чем я.


Так вот, если говорить о бизнесе, то формулировка - "театр ежедневного показа" имеет все права на существование. То, что в рекламной политике часто используется такой ход - тоже вполне естественно, или как минимум, объяснимо.


А вот что, IMHO, не вполне естественно, это когда музыканты, вместо того, чтобы оценивать собственно мюзикл, его музыку, сценографию и т.д. и т.п., говорят что-то вроде: "Вы использовали неподходящее определение мюзикла, поэтому он мне не нравится". Я, естественно, утрирую... ;-)

М-да, опять я встреваю ни к селу ни к городу, но мне показалось, что обсуждение пошло по -надцатому кругу.

Опять началось обсуждение: что есть мюзикл, что не есть мюзикл.

В конце-то концов, давайте посмотрим все музыкальные действа в Москве (как бы мы их там ни обзывали). А сейчас начался бешеный бум по музыкальным постановкам.

Я не была в Лондоне, я не была на Бродвее, и в Париже я тоже не была.

В конце концов, многие из нас там не были, ну давайте же посмотрим предлагаемые нам в Москве "суррогаты", дабы представить предмет обсуждения вживую.

Мне кажется, каждый из нас в душе и актёр, и режиссёр, и художник. (Да заодно и композитор с исполнителем). И когда мы видим сцену, поставленную не так, как нам видится, и слышим не те голоса, которые нам грезятся, мы почему-то начинаем сердиться и обвинять весь белый свет непонятно в чём.

....А вы глядите на него, а музыка играет...

ну давайте успокоимся... Всех люблю.

Что-то мы как-то уклонились от заявленной темы :)


Я прочитала One Day More и Master of the House. Мне понравилось :). Особенно про процент за глаженье шнурков :)

Спасибо большое за внимание и положительный отзыв! :)


Вот всем почему-то западают в душу эти шнурки... Надо бы их отредактировать - слишком уж одиозно. :о)

Нет, очень здорово, на самом деле

я Master Of The House прочитал (остальное, к сожалению не слышал в оригинале)

классно - стиль выдержан, ритм тоже и про "masters arse" никуда не пропало :о)))

Что -то не выходит у меня спеть на "Мастер оф зе хаус" этот текст... Экворитмия подводит....Если кто помнит Тенардье в исполнении Петра Маркина в "Летучей мыши", текст был просто идеален для исполнения,переводил Гриша Гурвич, а он был просто гений перевода.

Да, я так привыкла к переводу "Les Miserables" в ЛМ, что с трудом теперь воспринимаются другие версии - например, вариант L "Я хочу сегодня пить" ("Drink with me").

Мара-ат, Вы сейчас что-то такое сказали, что мне кажется, я своё образование должна начать сначала. Что такое "экворитмия"? Крест святая пятница, не знаю. С уважннием...

Это когда точно совпадает переводной текст с музыкой,как в оригинале.В музыке есть сильные доли, так и в переводном тексте ударение должно точно совпадать.

Классический пример в Нотр Даме Клопен поет на французском "А ля кур-те ми-рак", ударение на последний слог

русский: "во-дво-ре-чу-де-ес", эта последняя "еес", страшно действует на нервы, так как на нее и падает ударение в музыке.Посему музыкальный перевод очень сложная штука, где надо учитывать очень многое. И специфику языка(ударение на последний слог во всех французских словах), и неизменность ритма мелодии, под каждую ноту должен соответсвовать слог слова.Чем кропотливее будет работа переводчика, тем меньше будет зритель раздражаться, сравнивая с оригиналом. НДП к сожалению именно это и демонстрирует.

Сабж, огромный сабж - всем-всем, за внимание. :)


От себя скажу, что переводы, исполнявшиеся актерами Летучей Мыши я не слышала; к сожалению - в том смысле, что мимо меня прошла такая мастерская, судя по всему, работа, и к счастью - в том смысле, что они на меня не повлияли и не пришлось ни "уходить" от них, ни горевать, если что-то случайно совпало. :о)


Марат, а можно конкретнее? Что "не получилось спеть"? Эту вещь проверяли несколько человек, никак между собой не связанных - и все было достаточно гладко. В моих интересах улучшить свои переводы по мере возможности. :))) Если можете указать конкретные огрехи - буду благодарна. :)

Марат, большое спасибо за поясниния. Кажется, поняла. С уважением...

По совету Tsat'ы подредактировала кое-что в Drink with me. Спасибо за дельный совет! :)

Уважаемая L! Меня просил передать Марат, что пока он не может выйти на связь.Компа у него нет, а добраться до меня ,у него нет пока времени.Но в ближайшем будущем, он обязательно Вам напишет .

Ну вот, не прошло и года и я снова в сети!

В "Drink with me" все в порядке все совпадает.

С "Мастером" можно еще повозится, выход мадам Тенардье(рвалась я замуж).У меня выходит 24 слога, у вас же 22.Вот я и не могу спеть.Текст Гриши Гурвича:

"С невинных лет, все принца я ждала

И вот что мне судьба,увы, взамен приподнесла..."

Ой-ой! Жалко, что вы дали уже имеющийся вариант - надо будет теперь постараться не попасть под его влияние. :))))


Спасибо за замечание - учла, поработаю. :) Об исполнении доложу. ;)