Форум

Открываю свежий номер еженедельника "Ваш досуг" (#37):

Так, рекламный блок "История любви... «Норд-Ост»". Замечательно!

Фотография великолепной Ирины Линдт в материале о юбилее Любимова. Прелестно :о)!

Но что это, что?! Я в глубоком пике и выйти никак не могу:


"Гей-клуб «Центральная станция 2» откроется 26 сентября В ЗДАНИИ ДК ЗАВОДА «ШАРИКОПОДШИПНИК», ГДЕ СЕЙЧАС ИДЁТ МЮЗИКЛ «НОРД-ОСТ». Он будет в три раза больше своей предшественницы. На двух уровнях клуба расположились три зала на разные вкусы..."


Минутная оторопь... Взгляд на календарь: нет, до 1-го апреля далеко... ЧТО ЭТО, ВАТСОН?!?!


А как же "семейный спектакль", "Эти три часа вы будете гордиться тем, что родились и живете здесь", героическая романтика, национальная идея и вся прочая... лабуда(?) :о(?


---------------


Глубокомногоуважаемые Георгий Леонардович и Алексей Игоревич!

Вы неоднократно заявляли, что читаете Форум, следите за его жизнью. Настал момент истины! Появитесь, наконец, как в свое время в критический момент явился Гудвин (волшебник, а не телефон) и поделитесь своим отношением к предстоящему.


А заодно - несколько вопросов "на засыпку":


- Будет ли теперь рекламный слоган "Утром - в Кремль, вечером - на Н-О" ещё забойнее: "а ночью - в гей-клуб"?


- На следующий благотворительный спектакль для детей вы будете заводить их с заднего крыльца или поведёте мимо сверкающих огней "Центральной станции"?


- Какими определениями вы будете отвечать нордостикам на их вопрос: "а кто это у нас теперь в соседях"?


------------------


Если неизбежное свершится, то лично для меня Н-О умрёт в тот же миг: я забуду дорогу на любимую Дубровку, а проект OSTNORD прекратит своё существование. И это не угроза и не шантаж (как, знаю, скажут некоторые), а лишь декларация о намерениях, чтобы потом не спрашивали - куда это подевался Basil Pro со своим OstNord'ом.

"Если тебя марают, подлость нельзя спускать".


P.S. Опережая модное нынче обвинение в гомофобии, хочу заметить, что на открытие в стенах Н-О стриптизклуба "Распутин" я отреагировал бы точно так же.


P.P.S. Ну вот и решён вопрос о том, где питаться или отмечать, например, 300-й спектакль или годовщину Н-О (как своевременно!). Полагаю, что у завсегдатаев клуба на ура пройдёт ария Сани "А по мне он симпатичный".


P.P.P.S. Я бы очень хотел услышать от вас в ответ слова Сани Григорьева: "Это какая-то ошибка. Я никого не жду!"


Неужели Штурман и на этот раз окажется прав :о(?

о.... фигеть! тоже жду ответа.

...Нордостики уже вкурсе .Некоторые предлагали даже названия типа (Голубая устрица)...

Одного не понимаю - "Ты что, не знал!?" Факт-то давно известный, и стоительные работы идут уже оторый месяц и видны невооружённым глазом. Единственная радость, что вход в это заведение будет не с фасада, а с задней стороны ДК, на 20 метров ближе к ул. Мельникова, чем служебный вход, так что зрители от сомнительного влияния скорее всего будут ограждены, и пересекаться с посетителями и работниками клуба доведётся только актёрам и другим работникам НО...

VZ> Одного не понимаю - "Ты что, не знал!?"


Это главный вопрос, по-твоему? А остальное "всё, всё, всё, мне всё понятно"?

Тогда вот тебе встречный вопрос: а ОТКУДА НЕинсайдер традиционной ориентации может знать о такой затее?

Разумную ассоциацию только что предложил мне человек близкий к "НО" и "Ивасям". Если вы снимаете комнату в квартире, а в соседнюю подселяют гея, которого вы ненавидите, вы же не будете качать права хозяину квартиры, дорогой Базиль. Есть вариант переехать на другую квартиру. Но видимо наш горячо любимый проект недостаточно богат даже для того, что бы снимать "квартиру" целиком и избавиться от нежелательного соседства.Соседство со служебным входом, где дети, конечно не радует. Но клуб же для гомосексуалистов, а не для педофилов. Так что пока мы не в состоянии помочь мюзиклу материально, остается смириться. Григорьевское "если тебя задело" в данном случае не работает.

Почему-то поклонников мир ее праху "Летучки" во времена ее киноактерства не смущало присутствие бильярда в театре, А если и смущало, то не напрягало. ;)))

К тому же не на сцене же геи будут своими делами заниматься. ;))))

Да, Базиль, я была в таком же шоке, когда услышала эту новость, правда, забыть дорогу на Дубровку мне не приходило в голову :-(.

Такое "соседство" я считаю отвратительным и недопустимым, (я ничего против геев не имею, но извините за богохульство, не на святом же месте (!)), потому как столкновение посетителей спектакля с посетителями клуба будет неизбежным, не смотря на то с какой стороны будет вход. И, к великому сожалению, я с грустью и ужасом в очередной раз убеждаюсь - ДЕНЬГИ РЕШАЮТ ВСЁ... :-(((((((



P.S. Хорошо хоть что клуб не будет называться "Два капитана" (простите за чёрный юмор).

"Чёрный юмор" - выше всяких похвал...:)))))

Глаша, спасибо за поддержку. Я отвечала только Базилю, но сейчас прочла другие мнения и поняла, что единомышленников много. Это радует.


Но есть, например, и такие высказывания:


Vera: "Такое "соседство" я считаю отвратительным и недопустимым, (я ничего против геев не имею, но извините за богохульство, не на святом же месте (!))"


Скажите, Vera, а давно ли Шарикоподшипниковый завод стал святым местом? Или это из-за проекта "Норд-Ост" Вы считаете его таковым? Я с огромной симпатией отношусь к спектаклю и желаю ему всяческого процветания, но святое место, это все-таки Храм. А "Норд-Ост" - классный высокохудожественный КОММЕРЧЕСКИЙ проект. С массой искренних и верных поклонников (отлично!), но от сочетания "святое место", простите, попахивает фанатизмом. А это опасная тенденция...


Так Вы против геев ничего не имеете или Вам, все-таки, отвратительно соседство с ними? Не поняла...

Помните новости Н-О от 05.08.02г.? На Форуме даже развернулась такая забавная дискуссия на тему "сюрпризы из новостей" http://www.nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=12281& t=12281


Нет, не о таких "сюрпризах" мы мечтали...

А я вам напомню о ещё более ранней полушутливой дискуссии относительно сексуальной ориентации Ромашова:

http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=6845&t=672 2


Забавно, что тогда в гомофобы записали как раз Спадю, а не меня :о)

Товарищи.. этот гей клуб уже как 3 месяца ремонтируется в соседнем от служебного входа помещение...

между входами метров 20 не больше..

Норд Ост он и будет Норд Остом...

а по соседству со служ входом.. будет еще и это...

насколько я понимаю теперь проблема будет в стоянке на служебной части.. ибо машины вмещатся не будут..

Ну и несколько другая проблема .. о том что мимо этого входа ежедневно будут ходить нордостики..

некоторые сегодня с утра долго по этому поводу смеялись

Я думаю, что ничего страшного в этом нет. И не стоит драматизировать. В конце концов вас туда насильно никто не заставляет ходить. Любой современный город - город контрастов в котором может мирно сощуществовать все, что угодно. Вот и ходите спокойно на Норд-Ост, получайте положительные эмоций от просмотра любимого спектакля, зачем вам все это? Гей-клуб, не гей-клуб, хоть казино, хоть психбольница. Они же никаким образом не претендуют на зал мюзикла или еще что-то вроде этого. Они просто организуют свой собственный бизнес. Норд-Ост - это Норд-Ост и то, что строиться рядом с ним ни коим образом не должно вас задевать, ведь действительно не назвали же они клуб "Два капитана"!!? Никоим образом они не претендуют ни на популяность Н-О, ни на то, чтобы каким-то образом быть связанными со спекталкем. Уверенна, что мирное сосуществование вполне возможно. Они ведь тоже люди. Не оборудовали же на крыше ДК место для посадки НЛО с враждебной нам планеты? А ведь вы относитесь к этому именно так...

Ой лучше бы открыли площадку даже для враждебных инопланетян..

тогда покрайней мере у 90% людей на этой планете мозги заработали бы правильно :)

Абсолютно согласна с Jane.

Действительно, никто никому не собирается навязываться, но едем-то все в одном автобусе.

Бэзил Про, уважаемый, представьте себе, что в соседнем подъезде на трёх уровнях с баром, бильярдом и прочими прибамбасами разместился бы клуб любителей вязания крючком. Вы что, тоже бы так всполошились? "Ну как же так, мы тут о вечном, а они там то ли лыко вяжут, то ли лыка не вяжут...". Если Вы опасаетесь за молодое поколение - так это напрасно. Они в текущей жизни разбираются лучше нас (впрочем, я уже это говорила).

"Спокойно, дружище, спокойно,

У нас ещё всё впереди...

.

.

.

Кручина твоя - не кончина,

А только ступень для тебя".

Всех люблю.

Полностью поддерживаю Сёмина в этом вопросе, ультиматум Базиля абсолютно не по адресу – Иваси здесь практически ничего, к сожалению, поделать не могут! Ситуация, описанная Сёминым, адекватно отражает происходящее.

Я не понимаю, что вы так взъелись на геев,

мы нормальные люди и не собираемся к кому либо и как либо приставать,

а Норд-ост нам тоже нравится

Дрюша, Вы меня извините, но я бы посоветовала быть поаккуратнее со словом "нормальный".

Вера а вот тут на тебя и в суд можно подать :)

Любой человек у которого две ногИ, две руки и голова.. и он своими действиями не несет как физического так и морального ущерба обществу является нормальным человеком..


IMHO :)



Единственная проблема, которая возникает с появлением этого клуба - это места парковки.


Нордостики конечно будут ходить мимо этого возможно странного заведения... но во первых Pinta права - ибо они уже давно секут во всем это лучше нас, хотя Вас наверное :)

И их я думаю это мало трогает.. если только прикалываться будут.

Норма (N) от лат. norma – руководящее начало, точное предписание, образец.

Норма строится на оценке поведения человека, с точки зрения социальных норм, кот. исследуются в качестве критерия позволяющего отличать норму поведения от нормы отклонения. Конечно, многое зависит от окружающей среды к которой принадлежит человек.


Статистический подход понятия нормы говорит:

1) N - как типичное широко распространённое среднее;

2) N - как то, что чаще всего встречается;

3) В основе N лежат понятия биологии, медицины, психиатрии...;

4) Человечество делится на большинство (N) и меньшинство (отклонения от N).


Возьмём норму, как исходное начало, некую точку отчёта, для оценки получаемых в процессе обследования данных. Теперь остаётся выяснить как же её найти? Например, мы решили разработать какой-нибудь суперский тест для измерения IQ. Перечитали множество литературы, всё расписали, рассчитали, но не знаем, что же взять за норму. Для того чтобы её найти, мы берём 100 человек и проводим на них этот самый тест. В результате чего мы видим: 80 человек справились с заданием, показав хорошие результаты, другие 15 человек показали результат немного хуже, а 5 человек показали феноменальные способности. Из этого мы делаем вывод, что эти самые 80 человек и определили точку отсчёта-среднее-НОРМУ.

бред.. это конечно все правильно... но ставить всех под одно.. и типа если большинство такое то и ты должен быть таким..


как говорят иностранцы


фак ит.

Знаешь, я например слышал что ~70% населения потенциально бисексуальна, так что насчет нормальности - все это очень тонко и скользско. Не говоря уже о моральных нормах и все более растущей политкорректности.


Не то, что я кого либо защищаю, но просто надо быть более терпимым ко всему живому, что тебя окружает, в том числе и к людям :)

Тигра и Спадя, загляните хотя бы в школьный толковый словарь: "УЛЬТИМАТУМ (позднелат. ultimatum) - категорическое(!), не допускающее никаких споров и возражений(!!) требование(!!!) под угрозой того, что в случае невыполнения этого требования к указанному сроку выдвинувший ультиматум примет определенные меры".


Я же в своём "Открытом письме" лишь ПРОШУ Ивасей высказаться по имеющейся проблеме и СООБЩАЮ о своём нежелании оставаться в неприемлемой для меня ситуации.

> "УЛЬТИМАТУМ (позднелат. ultimatum) - категорическое(!), не

> допускающее никаких споров и возражений(!!) требование(!!!)

> под угрозой того, что в случае невыполнения этого требования

> к указанному сроку выдвинувший ультиматум примет определенные

> меры".


Интересно, а чем считать еще фразу "если неизбежное случится..." (а оно, к сожалению, случится) "...то я ..." (перестану, не буду, забуду).

Вы не примете те меры, о которых писали?

А если примете, то сделаете хуже, в основном, себе, да и нам, форумчанам достанется.

О! По-моему, Дрюша максимально точно обозначил ситуацию.

В общем, даже несколько стыдно стало за родной Форум...

спасибо за добрые слова

Не знаю как с мужской, но с женской точки зрения некоторые геи получше (по человеческим качествам) обычных мужчин будут. ;))))))))

Ребят, правда стыдно за форум... Если всерьез принимать ультиматум Бэзила, то я пропою "Если тебя марают" и по поводу того, что эта тема вообще была вынесена на обсуждение в форум...

Соглашусь с Пинтой, Джейн, Тигрой, Семиным и Маленькой Гадостью.

Спадя> Ребят, правда стыдно за форум...

VZ> даже несколько стыдно стало за родной Форум...


Спадя и Василий, а чего вам стыдиться-то? Форум (в той части, правда, которая высказалась за выходные - очень надеюсь, что это ещё не весь Форум) проголосовал ЗА Г-клуб в пропорции три к одному. Это ведь и ваша позиция?

Basil Pro wrote:

>

> Спадя> Ребят, правда стыдно за форум...

> VZ> даже несколько стыдно стало за родной Форум...

>

> Спадя и Василий, а чего вам стыдиться-то? Форум (в той части,

> правда, которая высказалась за выходные - очень надеюсь, что

> это ещё не весь Форум) проголосовал ЗА Г-клуб в пропорции три

> к одному. Это ведь и ваша позиция?


С чего Вы взяли, что мы - за? Просто, во-первых, ни у нас с Вами, ни у Г.Л. с А.И. никто не спрашивал разрешения. И во-вторых, если я пишу, что ничего не могу сделать в данной ситуации, это ещё не означает, что я - за или даже не против. Так что не надо сочинять то, чего нет, причем за всех.

Если на свете и есть идеальный мужчина, то он, наверное, гей...


Ех, простите, простите это немного не по адресу... Личные проблемы тут не к месту... Со словом нормальный... несогласна с Верой. Абсолютно правильно говорит Алексей. Геи такие же люди как и мы. И порой, к сожалению в некоторых случаях, их далеко не сразу удается распознать среди других мужчин. Вот так и случаются разбитые девичьи сердца - и это моя единственная к ним претензия... ;)


А насчет нордостиков, боюсь, что как бы прискорбно это ни было, дети сейчас осведомлены по всем подобным вопросам не то, что лучше нас, а ГОРАЗДО лучше нас...

Basil, если ты это серьёзно, то... гм... статья для "Московского Комсомольца" практически готова.

В след. раз давай лучше закрытым письмом...:).

Дааа... Пожалуй, реакция Форума потрясла меня ещё больше, чем предстоящее открытие "Центральной станции 2"!

И не сразу сообразишь - чего больше в этих откликах - дитячего простодушия и наивности или лицемерного фарисейства и передёргивания :о(.


Итак, можно выделить две возражающие мне идеи:

1. "Не трогай геев! Они тоже люди, они лучшие из мужчин."

2. "Нам всё равно, кто по соседству. Мы ничего всё равно поделать не сможем."


И особняком стоит Лёша Савельев, которого больше всего заботит в этом вопросе проблема свободных местах на автостоянке (при том, что он сам ходит пешком). Но тогда почему же при таком равнодушии ты, Лёша, так убиваешься по поводу курения некоторых нордостиков? Нелогично.


По первому возражению я ответил ещё ДО ТОГО, как оно прозвучало (см. P.S. "Открытого письма"): это так же глупо, как возопить на мой протест против открытия стриптизклуба "Dolls" под одной крышей с Н-О: "Он против любви мужчин к женщинам! Он против естественных человеческих чувств, воспетых ещё Петраркой и Шекспиром!"


Со вторым возражением хуже. Похоже, вы, ребята, чересчур часто ходите на Н-О, отчего смысл и дух спектакля для вас стёрся или ушёл куда-то на второй план. Спросите мысленно мнения на этот счёт у Кати, спросите у Сани, у Вальки, у Киры. У ЛЮБОГО персонажа Н-О. "Думаю, ответ известен вам самим".

Вот и мне не всё равно - кто живёт под одной крышей со мной. И я ещё не дошёл до такого уровня мараз..., простите, безразличия, чтобы не отличать клуб вязания или бильярдную от Г-клуба.


Мы всегда гордились тем, что НАШ мюзикл отличается от всех остальных особой чистотой и светлой, оптимистической идеей. Зрители, как один, подчёркивали, что нет в Москве более целомудренного и неиспорченного конъюнктурной чернухой спектакля. Представить "Dolls" под одной крышей с НДДП? Легко! Ведь там и по сюжету есть "Долина любви". Поймите, речь не о разных квартирах в многоквартирном доме, где каждый спрятался за свою бронированную дверь, а об ОДНОМ адресе "Мельникова, 7", который для уже трёхсот-с-лишним тысяч зрителей прочно ассоциируется с Н-О. И мне не всё равно, что будут говорить:

- Где идёт этот «Норд-Ост»?

- Ну, там, где Г-клуб «ЦС2».

Или:

- А как попасть в Г-клуб «ЦС2»?

- Ну, знаешь где идёт «Норд-Ост»? Вот там же и «ЦС2».


Даже странно объяснять такие элементарные соображения взрослым людям :о(. Есть, есть ещё вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ, как гений и злодейство!


И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.


(Только не спрашивайте меня: "а как же торговля нордостовскими сувенирами в стенах ДК?", не разочаровывайте примитивно-буквальным уровнем восприятия Слова.)


И напоследок подумайте ещё вот о чём: СНАЧАЛА в ДК вселился Н-О и стал рассказывать о том, что не всё в жизни продаётся, что надо ставить перед собой высокие и чистые цели и добиваться их, что нельзя спускать, если тебя марают. А ПОТОМ туда же пришёл Г-клуб и этим фактом перечеркнул и растоптал весь эффект от спектакля, показав, что песенки песенками, а жизнь нынче устроена совсем по другим законам.


Пусть впереди большие перемены,

Я ЭТО никогда не полюблю.


В.Высоцкий


Я тоже.


Basil Pro

Курение это просто бред.. и ошибка.. которая вредит здоровью, к сожалению сейчас это является социальным символом крутости в глазах детей.. поэтому я категорично выступаю против курения.. ибо потом фиг отучишь...


а Уж извините эта проблема, которая и не проблема вовсе....

это личное дело каждого и она не вредит здоровью...как не вредит и традиционная ориентация..


как говорится


All depends on which side of the mirror you'll be standing..


Никто незнает где истина а где не истина... но есть вещи которые должны решаться только лично персонами которых она касается....


Нордостики в курсе о таком соседстве... лично я пока ничего кроме приколов по этому поводу не слышал...

хотя у них может сделаться негативное отношение привитое взрослым социумом.. что не очень хорошо..


каждый должен решать сам..


А Стоянка это проблема... да я хожу пешком... но как говорится проблемы это не снимает.

вот если бы проституток в этом переулке к служ. входу.. каждый вечер свозили бы.. и там бы были "смотрины" ноги бы моей точно не было бы в Норд-Осте.

да и дети вряд ли бы продолжали бы там играть с таким соседством.


Хотя конечно никто незнает во что этот Г-Клуб выльется.. если в бордель то я буду так же против как и Бэзил

Basil Pro wrote:

>

> Дааа... Пожалуй, реакция Форума потрясла меня ещё больше, чем

> предстоящее открытие "Центральной станции 2"!

> И не сразу сообразишь - чего больше в этих откликах -

> дитячего простодушия и наивности или лицемерного фарисейства

> и передёргивания :о(.


вот-вот, и я про то же - не надо передергивать, Базиль.

>

> Мы всегда гордились тем, что НАШ мюзикл отличается от всех

> остальных особой чистотой и светлой, оптимистической идеей.

> Зрители, как один, подчёркивали, что нет в Москве более

> целомудренного и неиспорченного конъюнктурной чернухой

> спектакля. Представить "Dolls" под одной крышей с НДДП?

> Легко! Ведь там и по сюжету есть "Долина любви". Поймите,

> речь не о разных квартирах в многоквартирном доме, где каждый

> спрятался за свою бронированную дверь, а об ОДНОМ адресе

> "Мельникова, 7",


Базиль, Вам уже приводили в пример ситуацию с КВАРТИРОЙ, где по ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ АДРЕСУ могут проживать Ваш друг и гей (ну, ХОЗЯИНУ так ЗАХОТЕЛОСЬ сдать комнаты). Вы не зайдете к другу? никогда?


> зрителей прочно ассоциируется с Н-О. И мне не всё равно, что

> будут говорить:

> - Где идёт этот «Норд-Ост»?

> - Ну, там, где Г-клуб «ЦС2».

> Или:

> - А как попасть в Г-клуб «ЦС2»?

> - Ну, знаешь где идёт «Норд-Ост»? Вот там же и

> «ЦС2».


поверьте, нам тоже не все равно. и если уж предъявлять претензии, то, в первую очередь (исключая руководство ДК, у которых, видимо, либо совсем голова не работает, либо все равно, какими способами зарабатывать деньги), к журналу "Ваш досуг", который адресован гораздо, гораздо большей аудитории, чем та, которая заинтересуется этим объявлением.


> Даже странно объяснять такие элементарные соображения

> взрослым людям :о(. Есть, есть ещё вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ, как

> гений и злодейство!


Интересно, Базиль, а Вы, вообще, в курсе ориентации, например, П.И.Чайковского или О. Уайльда? Или Вы их к гениям не причисляете? К большому сожалению, в мире искусства очень много людей "нестандартной" ориентации (кстати, вполне нормальные и вызывающие искреннюю симпатию люди. По крайней мере, с которыми приходилось сталкиваться). Мало того, скажу Вам по секрету, встречаются даже бисексуалы. (Поставила бы смайлик к этой фразе, но несколько некорректно смотрится)



> И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и

> покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи

> продающих голубей, и говорил им: написано, - дом Мой домом

> молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.


Это Его дом. Уже выше писала в чем разница. Думаю, что, если б возможно было что сделать, уже бы сделали!!!


> И напоследок подумайте ещё вот о чём: СНАЧАЛА в ДК вселился

> Н-О и стал рассказывать о том, что не всё в жизни продаётся,

> что надо ставить перед собой высокие и чистые цели и

> добиваться их, что нельзя спускать, если тебя марают. А ПОТОМ

> туда же пришёл Г-клуб и этим фактом перечеркнул и растоптал

> весь эффект от спектакля, показав, что песенки песенками, а

> жизнь нынче устроена совсем по другим законам.


По этим словам, да и по всем Вашим сообщениям, получается, что это Иваси предложили сделать Г-клуб, что это им пойдут деньги с него и т.д. и т.п. Странно, Вы - взрослый человек, и так не разобраться в ситуации :-(.


> Пусть впереди большие перемены,

> Я ЭТО никогда не полюблю.

>

> В.Высоцкий

>

> Я тоже.


А это Ваше право. Но, как я уже писала, хуже от того, что Вы забудете и закроете все, что связано с Н-О, будет только Вам. И нам немного достанется.


P.S. Надеюсь, что была корректна.

Tigra> Надеюсь, что была корректна


Почти. За исключением того, что всё-таки передёрнули буквально в каждом абзаце.


Создаётся впечатление, что мы писАли с Вами в две совершенно разные ветки, а на сайте что-то сбойнуло, в результате чего наши мессаджи попали в одну тему. Кстати, она уже закрылась. А Вы, Tigra, как и положено орденоносцу "Черепашки", только раскочегариваетесь :о)

Попробуйте сначала дочитать всю тему до конца.

Basil Pro wrote:


> Кстати, она (дискуссия - Т) уже закрылась.


Тогда я тоже не буду продолжать. В крайнем случае, надеюсь обсудить с Вами неясности при личной встрече. Или хотя бы через Аську.


> А Вы, Tigra, как и положено орденоносцу "Черепашки", только

> раскочегариваетесь :о)

> Попробуйте сначала дочитать всю тему до конца.


Это я пробовала, только потом. сначала меня не хватило на до конца - почему-то потянуло высказаться :-).

А по поводу "Черепашки" - Вы, уж, извините, но только во вторник получила доступ к Инету и увидела, что здесь творится, а чтоб кто-нить прочитал всё это по мобильнику - так никаких денег не хватит :-).

Вчера не выдержала и показала все это ребятам у метро. Столько здорового детского ;) смеха не слышала от них уже давно. Более того, тут же, на месте, чуть ли уже не написали текст тематического "зеленого спектакля". Боюсь, что теперь войдут в моду новые оговорки... ;))

Кстати, они тоже в большинстве своем были не в курсе. Ну или так, где-то на заднем плане сознания.

Это я к чему, про знание и незнание... Пожалуй, самую правильную вещь высказал Спадя: "по поводу того, что эта тема вообще была вынесена на обсуждение в форум..." Я боюсь, что это была сильно медвежья услуга НО.

Вот только не надо с больной головы на здоровую!

"Медвежью услугу Н-О" оказали сами знаете кто, согласившись на такое соседство. Это моё принципиальное мнение: "Норд-Ост" потерпел в этой конкретной ситуации моральное поражение, как ни печально и ни больно мне это признать!

Сразу -

Базиль, спасибо за принципиальность, честность и за то, что тебе не все равно!


Грустно как-то, уважаемые форумчане.

<Норд-Ост> - такое прекрасное, чистое, незапятнанное ни одним грязным пятнышком событие. Глоток чистого воздуха, возвращение таких, казалось уже уничтоженных нашим жестоким временем, понятий, как Любовь, Добро, Честность, Правда, Честь, Мечта, Вера... И вот, такой маленький плевок. Что ж теперь, как в той английской поговорке: То ли это мистер Смит шубу украл, то ли у мистера Смита украли шубу. Скандал он и есть скандал.

Но скандал со временем забудется, а жить придется теперь по-другому. Неужели законы западного мира так жестоки: если мюзикл, значит и какой-нибудь CLUB рядышком. (Не хочу говорить о том, что это за клуб. По большому счету это действительно все равно.) Но ведь у нас, у русских, всегда своя дорога, мы всегда идем своим путем. Русский мюзикл, наш родной, близкий. Национальная идея. Бороться и искать! За что боролись? На то и :

Бабах! Нечего сворачивать, куда все туда и вы. Забудьте, что черное это черное, что белое-белое. Краски смешаны, малюй, как хочешь, все разрешено. Западная демократия в действии.

А как хотелось именно голубого неба, синего моря, белого снега, желтого солнца, зеленой травы. А теперь какое небо?

Как хочется, чтобы я оказался не прав. Что живы еще истинные ценности. Что все эти <мелочи> не играют основной, главной роли, и мой пафос ни к чему.

Но мне кажется, что увы, как раз такие мелочи и являются индикатором. Подгнило что-то в нашем королевстве.

Уверен, что Правды мы все равно не узнаем. Кто был инициатором? Кто продавил? Чьи деньги? Зачем?

Остается думать лишь о том, что может это заведение: будет потоплено нашим славным настоящим бомбардировщиком.


Желаю всем не изменять своим принципам и сохранить любовь к <Норд-Осту>. Он того стоит.

К сожалению понял, что все очень по-разному испытывают это чувство и формы его проявления у многих в скором будущем изменятся.


Доброжелатель.




Basil Pro wrote:

>

> Открываю свежий номер еженедельника "Ваш досуг" (#37):

> Так, рекламный блок "История любви...

> «Норд-Ост»". Замечательно!

> Фотография великолепной Ирины Линдт в материале о юбилее

> Любимова. Прелестно :о)!

> Но что это, что?! Я в глубоком пике и выйти никак не

> могу:

>

> "Гей-клуб «Центральная станция 2» откроется 26

> сентября В ЗДАНИИ ДК ЗАВОДА «ШАРИКОПОДШИПНИК»,

> ГДЕ СЕЙЧАС ИДЁТ МЮЗИКЛ «НОРД-ОСТ». Он будет в три

> раза больше своей предшественницы. На двух уровнях клуба

> расположились три зала на разные вкусы..."

>

> Минутная оторопь... Взгляд на календарь: нет, до 1-го апреля

> далеко... ЧТО ЭТО, ВАТСОН?!?!

>

> А как же "семейный спектакль", "Эти три часа вы будете

> гордиться тем, что родились и живете здесь", героическая

> романтика, национальная идея и вся прочая... лабуда(?) :о(?

>

> ---------------

>

> Глубокомногоуважаемые Георгий Леонардович и Алексей Игоревич!

> Вы неоднократно заявляли, что читаете Форум, следите за его

> жизнью. Настал момент истины! Появитесь, наконец, как в свое

> время в критический момент явился Гудвин (волшебник, а не

> телефон) и поделитесь своим отношением к предстоящему.

>

> А заодно - несколько вопросов "на засыпку":

>

> - Будет ли теперь рекламный слоган "Утром - в Кремль,

> вечером - на Н-О" ещё забойнее: "а ночью - в гей-клуб"?

>

> - На следующий благотворительный спектакль для детей вы

> будете заводить их с заднего крыльца или поведёте мимо

> сверкающих огней "Центральной станции"?

>

> - Какими определениями вы будете отвечать нордостикам на их

> вопрос: "а кто это у нас теперь в соседях"?

>

> ------------------

>

> Если неизбежное свершится, то лично для меня Н-О умрёт в тот

> же миг: я забуду дорогу на любимую Дубровку, а проект OSTNORD

> прекратит своё существование. И это не угроза и не шантаж

> (как, знаю, скажут некоторые), а лишь декларация о

> намерениях, чтобы потом не спрашивали - куда это подевался

> Basil Pro со своим OstNord'ом.

> "Если тебя марают, подлость нельзя спускать".

>

> P.S. Опережая модное нынче обвинение в гомофобии, хочу

> заметить, что на открытие в стенах Н-О стриптизклуба

> "Распутин" я отреагировал бы точно так же.

>

> P.P.S. Ну вот и решён вопрос о том, где питаться или

> отмечать, например, 300-й спектакль или годовщину Н-О (как

> своевременно!). Полагаю, что у завсегдатаев клуба на ура

> пройдёт ария Сани "А по мне он симпатичный".

>

> P.P.P.S. Я бы очень хотел услышать от вас в ответ слова Сани

> Григорьева: "Это какая-то ошибка. Я никого не жду!"

>

> Неужели Штурман и на этот раз окажется прав :о(?

Как же мне надоели эти причитания над нашим временем.

В Вашей жизни нет Любви, Добра, Честности, Правды, Чести, Мечты, Веры кроме тех, которые Вы видите на сцене НО?

Мне очень жаль Вас.

Вообще очень странно все это..


В Действительности это не проблема....

Я как всегда смотрю с точки зрения того как это может повлиять на Нордостиков.. ибо во всех других проявлениях мне абсолютно побарабану что там открывается...


Так вот, я конечно не знаю позицию родителей в этом вопросе, но ИМХО страшного ничего в этом нет... вот если там будет так сказать "бордель" то есть известная на всю москву "точка" типа сьема и приема... это уже тогда действительно "плевок"...

а так.. хотя фиг знает я судить не могу.. ибо в таких заведениях я не бывал...


вообщем стоянка это проблема... а в остальном если все будет тихо мирно и культурно то и нормально...


А Норд-Ост... он чистый мирный добрый и светлый.. в наших головах... а на бумаге это бизнес. такой же грязный и мерзкий как все где задействованы ДЕНЬГИ..

Так что соседство Г-Клуба его не испортит.. если наше собственное впечатление от спектакля не неизменится



Во Как.

Лично я не считаю, что это соседство такое уж ужасное, хотя и сделает не очень хорошую рекламу Н-О.

Согласна с одним - обсуждать это на форуме в таких красках и выражениях наверное не стоило. ОТ все души люблю и буду любить Н-О именно за эти чувства искренней любви, верности, честности... но против клуба возражать не стану. И обсуждать теперь более ужасные варианты как то стал делать Леша думаю тоже не стоит. Готова согласиться, что в наших стенах клуб не самая хорошая идея. Не имея ничего против геев, абсолютно ничего (!) и уважая их возможность жить так как они хотят лучше был бы там клуб в котором можно было посидеть и форумчанам, и актерам, поболтать, перекусить и приятно провести время. А то ведь негде практически... а у метро даже скамеек нет... :( И где теперь спрашивается отмечать надвигаюшийся день рождения? ;)

Вера, гомосексуалистов 5%. Каждый двадцатый. Это много.

Ни о какой ненормальности в такой ситуации речи быть не может.


Москва - город плотный. И соседство определяется не сочетанием, а обстоятельствами. Такова эпоха. Не надо делать из обыденности Великие Моральные Проблемы. Надо самим жить по-человечески, детей воспитывать хорошо, а над дурацкими совпадениями - весело смеяться.


А стыдно - за нашу неустойчивость, за неумение спокойно высказать своё мнение, а ещё лучше - подкрепить его делом, за непрочность внутренних идеалов, столь легко уступающих место пафосу и паникёрству. И чего тогда стоит светлая и чистая идея, если она так легко поддаётся замарыванию в наших душах. Лично для меня "Мельникова, 7" имеет только одно, главное значение, а клуб какой-то - ну, так ДК ГПЗ имеет тот же адрес, и что с того? И по-моему, Храм (раз уж, Базиль, ты проводишь такие аналогии) как раз и должен стоять высок, чист и неколебим среди всей грязи и обыденности окружающего мира. И чего тогда стОит "весь эффект от спектакля", если его так легко "растоптать" ?..

А что жизнь нынче по-другому устроено - ни для кого не секрет, и странно закрывать на это глаза и делать вид, что это не так. Хотя любить её разумеется тоже совсем необязательно.


Насчёт "спросить у персонажей" - идея прекрасная. Думаю, что Катя, что Кира, что Валька - каждый сказал бы: "Что вы, право, какая ерунда!". И реакция исполнителей этих и других ролей тому лишь подтверждение. Впрочем, Григорьев, вероятно, пошёл бы бить морды, но эта привычка за ним и так хорошо известна. :)


> Есть, есть ещё вещи НЕСОВМЕСТНЫЕ, как гений и злодейство!

По-моему, в оригинале всё было как раз наоборот. ;)


Насчёт "Ты что, не знал!?" - это вопрос, разумеется, риторический. Всё остальное мне действительно понятно, причём с того самого момента, как я услышал, кому достанется внутренний дворик ДК ГПЗ.


> Тогда вот тебе встречный вопрос: а ОТКУДА НЕинсайдер

> традиционной ориентации может знать о такой затее?


Ну, я ведь не инсайдер. И ориентация у меня самая что ни на есть традиционная. Но ведь знаю же. :) ОТКУДА? Ну, в общем-то от инсайдеров. Тоже традиционной ориентации. :)

Просто об этом очень давно и многим известно.


Разумеется, я не "за" клуб. Разумеется, я предпочёл бы, чтобы внутренний дворик стал местом отдыха зрителей в антракте, а служебный вход оставался таким же тихим и укромным. Но раз уж так сложилось, и там будет клуб - ну, так это не главная потеря в жизни. "Норд-Ост"-то остался.


> Вот только не надо с больной головы на здоровую!

> "Медвежью услугу Н-О" оказали сами знаете кто,

> согласившись на такое соседство.


Надо, Базиль, надо. PR делают скандалы и СМИ. И чем больше я, ты или кто-то другой будет говорить о том, что "Ах, НО и клуб в одном здании!", тем больше у произвольных людей будет желание провести между ними параллели. Не думаю, что это в наших интересах.


Доброжелатель, скандал, разумеется, забудется, но вот почему жить из-за него нужно по другому, я не понимаю. Так же надо жить! И не позволять дурным обстоятельствам эту самую жизнь портить.


> Но ведь у нас, у русских, всегда своя дорога, мы всегда

> идем своим путем. Русский мюзикл, наш родной, близкий.

> Национальная идея. Бороться и искать! За что боролись?


Да причём здесь национальная идея? Боролись - за идеалы, а они с национальностью ничего общего не имеют...


> Неужели законы западного мира так жестоки


Может быть. Но без них "Норд-Ост"а просто не было бы...


> Подгнило что-то в нашем королевстве.


Ну, это ни для кого не секрет...


> Уверен, что Правды мы все равно не узнаем.


Какой правды? О чём? А главное, зачем?


> Кто был инициатором? Кто продавил? Чьи деньги? Зачем?


Думаю, инициатива исходила от хозяев клуба, и деньги очевидно были их же. Зачем - им было нужно помещение, а хозяевам ДК - деньги за аренду, которых "Норд-Ост"у, к сожалению, в своё время не хватило. Так что, судя по всему, всё честно.


> Как же мне надоели эти причитания над нашим временем.


Согласен.


> В Вашей жизни нет Любви, Добра, Честности, Правды, Чести,

> Мечты, Веры кроме тех, которые Вы видите на сцене НО?


Ну, если честно - не хватает, конечно...


> Мне очень жаль Вас.


Да, бывает и жалко...


А вот Настя, по-моему, вполне права.

Что называется, краткость - сестра таланта. :)

"Мне опостылели слова, слова, слова"

Basil Pro вслед за Арсением Тарковским вслед за Шекспиром


Извини, Василий, но твои пространные рассуждения про внутренние идеалы, воспитание детей и незамарываемую ни при каких обстоятельствах светлую идею не выдерживают испытание реальной жизнью. Все подобные рассуждения (не только твои) вызывают в моей голове такую картину (ни на кого не намекаю, чисто абстрактная ассоциация!):

сидит молодая семья где-то на природе - папа, мама и пятилетний сын. Малыш щебечет, все смеются, все счастливы, поют песню семейную, задушевную. Тут из кустов появляется пьяная компания, которая с матерком и сальными прибаутками начинают приближаться к нашей семье. Папа напрягается, подзывает к себе сынишку и, отворачивая его от подошедших мужиков, говорит, стараясь отвлечь его от гогота пьянчуг: "Хочешь, я расскажу тебе сказку про храброго Ивана-царевича, который всех врагов побеждает, с неправдой борется и за справедливость жизнь готов отдать?"

А незванные гости уже по-свойски тут же расположились, бутылку початую достали, мат-перемат стеной, маму мальчика открытым текстом и "соответствующими" терминами обсуждают. А папа краснеет, морщится, но ведь главное - сына воспитать - и он продолжает расказывать:"И тогда не выдержал Иван-царевич такого насмехательства кощеева над бедной девушкой, вскочил, выхватил меч и зарубил злодея!". А мужики уже к жене его подсели, стали руки распускать. Тут папа наш и говорит своей жене:"Терпи, Глаша (Маша, Даша), я ведь знаю, что ты меня одного любишь, а сын сам всё правильно поймёт, они, молодые лучше нас в этом разбираются. Что же делать, надо смириться, перетерпеть, ведь мы ничего всё равно поделать не можем в такой ситуации".


Противно? Вот и мне невмоготу сначала правильные слова слушать и говорить, а как до дела дойдёт - умывать руки со словами: "А что я могу поделать? Обстоятельства сильнее. Москва большая." и т.д. и т.п.


И знаете, что я сейчас подумал? Ваши рассуждения я обясняю тем, что никто (почти) из вас (просто в силу относительно юного возраста) не оказывался ещё в конкретной ситуации, когда держишь в своей руке ладошку своего семилетнего сына и мучительно краснеешь, пытаясь объяснить ему - почему на каждом углу, на каждом развале торжествует откровенная порнография.

Поверьте, вы быстро избавитесь от своих псевдо-либеральных воззрений, как только будете реально отвечать не только за себя, но и за своих детей. Подождём - увидим.

Я только не поняла, где аналогия между пьяной и хамской гоп-кампанией, лапающей маму пятилетнего мальчика (кстати, поведение папы в данной истории с моей точки зрения категорически неправильное - но это другой вопрос), так вот какая связь между этой кампанией и геями, которые,, кстати, в принципе гораздо менее агрессивны и невоспитанны, чем так называемое мужское "большинство"?

И вообще, что плохого в том, что дети даже и узнают, что пять процентов (доверяю Василию в смысле статистики) мужского населения земли - геи?


Кстати, у меня 6-летний сын.

Что вы так на геях зациклились :о(?

Почему СТОЛЬ ИЗБИРАТЕЛЬНО читаете мои тексты, а? Не потому ли, что за разговорами в защиту меньшинств удобно спрятаться от других, гораздо более неудобных вопросов?


В "третий, и на этот раз последний" раз объясняю, что речь не о праве на выбор того или иного сексуального партнёра, а про Г-клуб со всей его атрибутикой и атмосферой как вещь несовместную под одной крышей и адресом с романтикой "Норд-Оста".


И Христос не имел ничего против торговли голубями и ослами, но всё-таки посчитал невозможным пребывание их в Храме

... и сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли".


P.S.

2Enigma: Не думаю, что Вашему шестилетнему сыну, Enigma, именно эта информация жизненно необходима именно сейчас, в его 6 лет. И нет никаких более достойного его внимания знаний о жизни и человеке.

Ох, Василий, я Вам очень благодарна за корректный отзыв.

Я уже написала три ругательных посыла Бэзилу за политнекорректность, три раза стёрла свои послания, потому как они были слишком грубы, и понятия не имела, как же всё сказать, чтобы, с одной стороны, высказаться, а с другой стороны, чтобы никого не обидеть. И тут Вы со своей статьёй. Как же приятно, когда за тебя всё уже сказали умные люди и самой уже не надо корячиться над словом. Всех люблю.

Спасибо. Я старался. :)

Хочу сразу сказать, что я полностью поддерживаю Базиля и полностью согласна с Доброжелателем!!!


Привычка приспосабливаться и говорить "авось", "ничего", "ну, такова жизнь", отличительное качество многих людей, на многое и я старалась посмотреть так же. Но то, что меня более теперь огорчило, даже уже не этот свершившийся факт (Г-клуб), а ваше отношение к происходящему. Поймите меня, я не отношусь плохо к таким людям (!), знаю, что многие из них страдают, и я ЖАЛЕЮ их, как жалею больных, бедных или бездомных. Но назвать такие отношения м+м, д+д "нормальными" и "любовью", такую любовь у меня не поворачивается язык. Вообще говорить о любви в этой теме, говорить о чести и правде уже не имеет смысла - "всё смешалось всё сплелось...". И мне кажется, что после этого происшествия так же <светло и чисто> как было, никогда уже не будет. Что-то порвалось с этим событием, но может я и ошибаюсь.


Моё выступление в этой теме будет последним. Я всё сказала и больше не хочу участвовать в этом.


P.S. Жаль, что некоторые форумчане остались в стороне и не высказались.

Жаль, что эта тема была поднята, еще жальче, что она привела к выссказываниям типа "я их (геев) жалею, как жалею больных и бездомных..." и т.д.

Есть некоторое понятие политкорректности, понятие того "что правильно и что неправильно ГОВОРИТЬ". Можно как угодно относиться к сексменьшинствам, можно их презирать, жалеть, морщиться от брезгливости, можно их уважать, можно, наконец, не иметь мнения на этот счет, можно их не замечать и т.д. Но - в принципе неправильно, неполиткорректно, невежливо и невозможно (ИМХО) говорить об интимных для каждого вещах в таком тоне, в каком это делают уважаемые Vera и Basil).


В заключение процитирую грубую и правдивую Раневскую - типа "Пардон, но каждый использует свою задницу, как считает нужным".

Enigma, Вы меня рассмешили, и это единственная положительная эмоция за всю эту историю :о)

Вы начали за здравие ("нельзя называть негров неграми"), а кончили за упокой (описав "технологию процесса"). Заметьте, ни я, ни Vera до этого не доходили :о)

рада, что вам смешно

"негров нужно называть неграми", вопрос лишь в том, каким тоном:))


Про романтику Норд-Оста и атрибутику гей-клуба все понятно, но ваши высказывания были, на мой взгляд, оскорбительны - по сравнению с ними цитата из Раневской, ИМХО, просто лепет, - и она действительно смешна.


Прошу прощения, если задела чьи-то чувства:)

Enigma> но ваши высказывания были, на мой взгляд, оскорбительны...


Опять "слова, слова, слова"...

Вы можете привести хотя бы одно моё оскорбительное высказывание?

Да, противно. Ошибка в том, что защищать и ограждать себя и близких от дурного влияния каждый может и вероятно должен.


> мне невмоготу сначала правильные слова слушать и говорить,

> а как до дела дойдёт - умывать руки со словами: "А что я могу

> поделать? Обстоятельства сильнее. Москва большая." и т.д. и т.п.


Хорошо, Базиль, уговорил - подай пример, сделай что-нибудь с этим клубом.


Когда я говорил, что стыдно - я имел ввиду, то и за себя тоже. И часто.


> вы быстро избавитесь от своих псевдо-либеральных воззрений,

> как только будете реально отвечать не только за себя,

> но и за своих детей. Подождём - увидим.


Именно поэтому я лично надеюсь, что не буду. Ибо не в состоянии.


Базиль, Иисус выгнал торговцев ИЗ Храма. В нашем же случае налицо только соседство с храмом, если ты считаешь такую аналогию уместной.

VZ> Хорошо, Базиль, уговорил - подай пример, сделай что-нибудь с этим клубом.


Только что за минуту до тебя мне тот же вопрос задала Emma - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? Если помнишь, началось всё с того, что я попросил Ивасей поделиться их видением ситуации, т.к., как ты конечно же понимаешь, без них мы вряд ли одолеем клуб. Но Иваси пока молчат.


Но даже при отрицательном результате у каждого остаётся личный выбор согласно его внутреннему нравственному императиву.


В любом случае уже хорошо, что ты задаешь такой вопрос :о). Значит, что-то стронулось...




Иммануил Кант

Кстати, Базиль - о какой "атрибутике" и атмосфере гей-клуба речь?

Василий, давай не будем о грустном. Все - взрослые люди. И не надо изображать Г-клуб филиалом клуба любителей вязания крючком. И не надо цепляться фразами: "а откуда ты знаешь, какая там атмосфера?". Я эту тему отказываюсь обсуждать здесь.

Дело в том, что сколько я ни ходил по Москве, в которой оных клубов, я думаю, немало, ниразу они не привлекали моего внимания. Так что я подозреваю, что и здесь мы увидим просто аккуратненькое крыльцо с евроремонтом и вывеску с названием, и всё. Что там внутри творится - их дело, а снаружи я думаю, будет клуб как клуб и всё. Даже, скорее всего, более тихий, чем средний клуб.

>>>>И Христос не имел ничего против торговли голубями и ослами, но всё-таки посчитал невозможным пребывание их в Храме

... и сделав из веревок бич, выгнал из храма всех торговцев с их животными. Столы меновщиков опрокинул и деньги их рассыпал. И сказал продающим голубей: "возьмите это отсюда, и дом Отца Моего не делайте домом торговли". <<<<<<<


Уважаемый Базиль!я не знаю, стоит ли мне "влезать" в столь бурную дисскуссию о вечном, прекрасном и не очень...но Ваша последняя цитата заставила меня все-таки отвлечься от работы и высказать свое мнение.

Несомненно очень лестна Ваша аналогия (или я может что не так поняла??исправьте, если что,pls) по поводу Христа и торговцев в Храме :-)

...Но, честно говоря, меня заставил улыбнуться, всплывший пред глазами облик нашего ВСЕМОГУЩЕГО Г.Л. Васильева :-), скрутившего из веревок бич и яростно лупящего им по национальным меньшинствам, арендаторам помещения под Г-клуб, а в первую очередь по злостным арендодателям (то бишь по руководству ДК Шарикоподшипникового завода), которые, !!!как же так!!!! не спросив разрешения у остальных арендаторов "ХРАМА" (в том числе и детских кружков, спортивных секций и школы фотомоделей), продали !!!!за деньги!!!! свою же территорию.

Всемогущий-то он конечно всемогущий :-)), но, к сожалению, не в его компетенции - решать такие вопросы и диктовать ДК Ш-ник условия работы, жизни и существования! Мне сложно представить себе такую ситуацию, что руководство ДК приходит к Г.Л. Васильеву и , кланясь ему в ножки (или не кланясь - просто)просит у него разрешения разместить на своей территории "клуб по интересам", дабы не опорочить то доброе и свелое, что уже посеяно в этом ДК.

Согласитесь, в этой ситуации уже ничего не поделаешь - клуб построен, реклама пошла, все в шоке (Васильев, я думаю тоже). Давайте не будем махать кулаками после драки (которой, собственно, и не было)...и попробуем из сложившейся ситуации выудить хоть какие-нибудь плюсы, благо минусы все видят очень хорошо. :-))

Не сочтите меня безнравственной и черствой современной молодежью...я просто стараюсь оптимистично смотреть на мир (это я про плюсы), хотя порой тоже люблю повозмущаться, проявить принципиальность, хлопнуть дверью и уйти, крикнув "ах вы такие!!!!ну тогда я с вами не дружу!!!", не разобравшись до конца в ситуации...

Простите, если кого обидела - просто выражала свое мнение.


П.С. Все, что написано выше, прошу воспринять как IMHO ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!!!

:-)))

улыбайтесь!

Спасибо, Глаша, за всплывший образ ГЛВ - босого, с длинными волосами, подпоясанного верёвкой и с верёвочным же бичом в руках :о). Картинка так и встала перед глазами - может быть, я когда-нибудь нарисую её. Типа, "Георгий из Назарета, погоняющий бичом нерадивых сотрудников ЛИНКа" (нибожемой, никого конкретно не имею в виду :о))


Но мне кажется, что Вы в своих рассуждениях из одной крайности ударяетесь в другую - и вот уже Гудвин, великий и ужасный превратился у Вас в скромного арендатора, внештатного руководителя школьного кружка, смиренно стоящего в трениках с пузырями на коленках перед дверью арендодателя, этакого Карабаса-Барабаса, который решает - кого из кукол сегодня помиловать, а кого пустить на растопку камина :о(


А ведь наш ГЛВ не таков - мы знаем его славную биографию и бойцовские качества! Он и в мэрию "ногой двери открывал" и с Ельциным кофий в антракте попивал...


И ещё одно: ЛИНК всегда очень (я бы даже сказал - чрезмерно) щепетильно относился к рекламно-информационной составляющей Н-О, к тому, КАК будет выглядеть Н-О в глазах потенциального зрителя. В связи с этим вспоминаю и инспекционные рейды по "Перекрёсткам" (под тем ли углом висят там постеры Н-О?) и предварительное визирование на самом высшем уровне любой мельчайшей информации, появляющейся на сайте Н-О, и, наконец, давнюю эпопею с моими MP3-шками, появление которых в самом удалённом уголке Инета ЛИНК посчитал чуть ли не смертельной угрозой всему проекту Н-О (не то качество записи, вдруг это отпугнёт кого-то? А там было-то по одной строчке из трёх арий).

Почему же теперь ТАКОЙ удар по репутации Н-О пропускается безвольно, с опущенными руками и фатально-потухшим взором :о(((?


И наконец: речь не о "махании кулаками, хлопаньи дверями и криками, не разобравшись". Я как раз ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ. Именно в этом и состоял смысл моего изначального "Открытого письма Ивасям". И раз уж Вы, Глаша, не выдержали и "влезли" (почаще бы видеть Вас здесь, на Форуме!), то не сочтите за труд - доставьте моё "Открытое письмо" по назначению please. ОК :о)?

Что-то не нравится мне вся эта дискуссия. К сожалению мы существуем в мире, полном расчета и страсти к деньгам. И по всем законам руководство ДК вправе сдать часть территории под различного рода учреждения. Но это на бумаге закона. А существуют неписанные законы приличия, которые настоящие ЛЮДИ соблюдают. В современном мире, в котором преобладают насилие и разврат (простите за такие резкие выражения - они образны) мы сумели найти отдушину, которая отражает ту самую ЖИЗНЬ НАСТОЯЩИХ ЛЮДЕЙ. Я думаю, все решили, что герои "Двух капитанов" - настоящие люди. Естественно, эта отдушина - "Норд-Ост". Мы, конечно, ничего не потеряем, будем продолжать ходить на НО, но это сближение двух миров - реального и настоящего - пока не укладывается у меня в мозгу. Бэзил оправданно сравнивает ДК НО с храмом, потому что там мы очищаемся от груза повседневных забот, от накопленной пошлости. Так что мне очень жаль создателей и вообще весь "Линк", без ведома которых это случилось. Анаркия...

Когда прочитал первую тему - думал, что шутка, не вязалось в голове, прочитав последнюю - ужаснулся.

Вот на этом остановлюсь и больше ничего писать здесь не буду.

> Иваси пока молчат.


А что они, по-твоему, могут сказать? Клуб не под их юрисдикцией, они всего лишь арендуют часть ДК на два года, и дирекции ДК они не указ, кому хотят сдавать в аренду - тому и сдают. Тем более бесполезно что-то делать теперь, когда строительство близится к завершению и деньги уже вложены.


> В любом случае уже хорошо, что ты задаешь такой вопрос :о).

> Значит, что-то стронулось...


Тебе показалось.

Тема распухла настолько, что не высказаться по этому вопросу просто неприлично.


По установившейся моде что-то цитировать я тоже приведу одно высказывание. «Имей силу, чтобы изменить то, что ты можешь. Имей терпение, чтобы пережить то, что не в силах изменить. И имей мудрость, чтобы отличить одно от другого». Базиль, надеюсь, как обычно, поправит меня, указав неточности в цитате и источник.


Итак. В 20 метрах открывается гей-клуб. Я не восторге. Я бы предпочел видеть там что-нибудь другое, что интересно мне. Давайте закроем?? Давайте. А если Г-К откроется в 100 метрах - будем возмущаться?? А в 500?? А у метро Пролетарская?? А у метро Новые Черемушки (например)??


Другой вопрос, как мы его закроем?? А способ ровно один - накопить много денег и выкупить у них это помещение. Реально?? Судя по тому, что это не сделано раньше, нет.


Так вот, продолжая цитаты, нельзя жить бочком, да с краю. Мне кажется - что для НО единственный вариант - победить на этой территории. Но не перекупая Г-К. Как? Не знаю. Объявить скидки на билеты для гетеросексуальных пар :)) Развесить афиши со счастливыми Саней и Катей :)) Да и просто продолжать делать свое дело. Шарикоподшипниковский район - не лучшее место для ночных клубов. Готов поставить 10 рублей - они прогорят. И достаточно быстро. Прорвемся :))

> Имей силу, чтобы изменить то, что ты можешь.

> Имей терпение, чтобы пережить то, что не в силах изменить.

> И имей мудрость, чтобы отличить одно от другого.


Автор этих слов - ни много ни мало Святой Франциск Ассизский.

Боже мой, какое вопиющее ханжество! Да никто Вас не будет обвинять в гомофобии. Гораздо более удивляет меня в Вашем тексте презрительность и брезгливость: ах, наш спектакль - это святое, и не надо "грязи" в виде гей-клубов и/или стриптизов рядом с нами.

Но, простите, Уважаемый, давайте не будем забывать, что и "Норд-Ост" и "Центральня станция" - проекты развлекательные и сугубо коммерческие. У "Норд-Оста" свой бизнес, у гей-клуба - свой. То, что волею судеб им придется существовать под одной крышей - это всего лишь банальные проблемы аренды помещения, то есть составная часть БИЗНЕСА. "ЦС" такой же арендатор помещения, как и "Норд-Ост", а арендодатель имеет полное право сдавать свою плошадь кому вздумается. Все. Точка.

Кроме того, я думаю, что господа Васильев и Иващенко отреагируют на это гораздо более философски и терпимо (так как они - люди глубоко интеллигентные и толерантные). И еще. Они - хорошие, мудрые бизнесмены, которые, уверена, смоут найти способ решить "проблему", если вообще сочтут эту ситуацию проблемой. А если Вы будете поменьше

шума поднимать из-за всякой ерунды, то и вообще проблем не будет. Вы сами даете пищу для нечистоплотных журналистов и конкурентов, которые действительно, сделают из мухи слона. А Вы своим текстом им еще и подсказываете, как это сделать. И не верю я после этого, что Вы искренне любите "Норд-Ост".


Надежда.


P.S. Кстати, "Центральная станция" - очень закрытый гей-клуб и рекламы много не дает. Я думаю, они просто оповещают своих постоянных посетителей о том, что клуб жив и о том, как его легче найти. Да и, кстати, не нуждаются они в особой рекламе - там в любой день недели - битком.


P.P.S. Во времена свого существования на ст.метро "Новокузнецкая" (кстати, в соседнем здании с Минпечати, Академией телевидения и др. солидными ГОСУДАРСТВЕННЫМИ учреждениями) они вели себя крайне скромно и тихо и никто, кроме "своих", даже не мог догадаться, что в этом доме находится гей-клуб.



P.P.P.S. Очень советую Вам схоить на шоу команды "Гей-бродвей" и на их спектакли (идут по выходным в "ЦС"). Получите несказанное удовольствие, уверяю Вас, если, конечно, брезгливоть и презрение позволят Вам переступить порог "недостойного" заведения.

Может быть Надежда и "тоже молодца!" (кстати, Глаша, такими постами-речёвками Вы непредусмотрительно(?) разжижаете диспут - представьте, во что он превратится , если после каждого высказывания по существу в тему будет вставляться такая вот... хм... прослойка), но с определениями она как-то неаккуратненько обращается :о(


"Ханжество" - ПРИТВОРНАЯ добродетельность.

Ну и где Вы у меня такое увидели?


"Толерантность" - ТЕРПИМОСТЬ к чужим мнениям, верованиям, поведению.

А тут ведь скорее равнодушием попахивает. Не к меньшинствам, а к своим зрителям.


Надежда> "Норд-Ост" - сугубо коммерческий проект


Видите ли, Надежда, Вы на Форуме - человек новый, а для постоянных форумчан аббревиатура Н-О означает ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем просто "коммерческий проект". Это и все мы, познакомившиеся и подружившиеся благодаря Н-О, и "наши детские заботы, наши драки и бойкоты": и парашюты, и плов, и пение всего Н-О ночь напролёт, и самолётики и NARODный проект "Слова Н-О", и пятачок у "Пролетарки" и - главное - тот свет и та чистота НАШЕГО мюзикла, который греет нас уже больше года. Так что мы просто с Вами о разных вещах говорим.


Надежда> «ЦС» - очень закрытый гей-клуб и рекламы много не дает. Я думаю, они просто оповещают своих постоянных посетителей о том, что клуб жив и о том, как его легче найти


Вы что же, хотите сказать, что у них 50.000 (тираж еженедельника "Ваш досуг") ПОСТОЯННЫХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ?! И после этого Вы ХАНЖЕСКИ горюете о том, что именно из Форума с его сотней посещений "нечистоплотные журналисты" узнают о том, что под одной крышей с Н-О расположился Г-клуб :о(?


Надежда> если Вы будете поменьше шума поднимать из-за всякой ерунды...


А вот это, как говорит в таких случаях Ал, "двойной стандарт". Когда у Вас случилась беда, Вы и Ленинский проспект готовы были перекрыть от отчаянья и стучались во все двери с призывами и обращениями. Почему же теперь Вы отказываете нам даже в простом обсуждении проблемы на нашем же собственном Форуме? А ведь тут тоже речь о детях, да-да. Встав грудью на защиту меньшинств, Вы, пардон, повернулись задом к большинству, имя которому - эти самые дети. (и это самая моя большая вольность во всём этом диспуте - простите, не удержался, но каламбур просто сорвался с моих уст :о)

Так вот: Вы знаете ОФИЦИАЛЬНЫЙ девиз спектакля? "Семейное зрелище". Так задумайтесь на минутку и о большинстве.

Уважаемая Глаша, кажется, Вам досталось из-за меня от Базиля... Извините.



Слова Базиля:

"Ханжество" - ПРИТВОРНАЯ добродетельность.

Ну и где Вы у меня такое увидели?"


Пожалуйста:


Слова Базиля из открытого письма Ивасям:

"Если неизбежное свершится, то лично для меня Н-О умрёт в тот же миг: я забуду дорогу на любимую Дубровку, а проект OSTNORD прекратит своё существование. И это не угроза и не шантаж (как, знаю, скажут некоторые), а лишь декларация о намерениях, чтобы потом не спрашивали - куда это подевался Basil Pro со своим OstNord'ом.

"Если тебя марают, подлость нельзя спускать".


Согласна с последним изречением, но Вас никто не марает, поймите, и "Норд-Ост" тоже. А Вы собираететсь брость спектакль, (цитирую дальше Вас же) "и "наши детские заботы, наши драки и бойкоты": и парашюты, и плов, и пение всего Н-О ночь напролёт, и самолётики и NARODный проект "Слова Н-О", и пятачок у "Пролетарки" и - главное - тот свет и ту чистоту НАШЕГО мюзикла, который греет нас уже больше года" только лишь из-за того, то рядом открывается неугодное Вам зведение. Причем, заметтье, его отрывают не руководители проекта "Норд-Ост". И они в этом не виноваты. Сразу видно, что Вы - истинно преданный поклонник. И ни в коем случае не ханжа...


Слова Базиля: "Толерантность" - ТЕРПИМОСТЬ к чужим мнениям, верованиям, поведению. А тут ведь скорее равнодушием попахивает. Не к меньшинствам, а к своим зрителям."

Считайте это симпатией к меньшинствам и равнодушием к зрителям, как Вам будет угодно, но Вы не допускаете мысль о том, что среди ЗРИТЕЛЕЙ тоже могут оказаться МЕНЬШИНСТВА? Я даже не рискну убеждать Вас в том, что среди геев есть очень много людей, которые ценят и уважают истинное искусство и которые с удовольствием сходят на "Норд-Ост", если еще не сходили.


А отсутствие толерантности я увидела в следующей Вашей фразе: "А как же "семейный спектакль", "Эти три часа вы будете гордиться тем, что родились и живете здесь", героическая романтика, национальная идея и вся прочая... лабуда(?) :о(?"


Значит, если по соседству будет "ЦС", а в зале, не дай Бог, окажется несколько геев, Вы не пойдете на спектакль с семьей, и уже не будете гордиться тем, что родились и живете здесь? И национальная идея - пожалуйста, но только без геев? А давайте, например, еще вычеркнем из тех, кто имеет право прикасаться к национальной идее психически нездоровых людей (кстати, я отношусь к этому, тоже, надо сказать, меньшиству, а не к тем, о котоырх мы сейчас дискутируем, и при этом очень хочу сходить на Ваш спектакль. Вы что, семью не поведете, если узнаете, что я в зале?).

Знаете, и геи, и мы - психи - умеем вести себя в общественных местах так, чтобы не оскорблять чувств и достоинства окружающих.


Далее. Опять слова Базиля:

"Вы что же, хотите сказать, что у них 50.000 (тираж еженедельника "Ваш досуг") ПОСТОЯННЫХ ПОСЕТИТЕЛЕЙ?! И после этого Вы ХАНЖЕСКИ горюете о том, что именно из Форума с его сотней посещений "нечистоплотные журналисты" узнают о том, что под одной крышей с Н-О расположился Г-клуб :о(?"


Нет, у них не 50.000 постоянных посетителей. Но им, тем не менее, не запрещено давать рекламу в развлекательных журналах типа "Ваш досуг". Или, может быть, Вы хотите запретить им это делать?


А "ХАНЖЕСКИ" я горюю лишь о том, что журналисты тоже не дураки: если они пишут о Вашем спектакле, то и на сайт они не поленяться залезть. Не было бы Вашего открытого письма -никто внимания на соседство с ЦС, может быть, и не обратил бы (или обратили бы, но гораздо меньшее), а теперь журанлистам даже думать над материалом не надо - залезай в Форум и цитируй по полной программе. Кстати, они-то еще ничего не написали. А Вы - замечательный, мудрый и преданный поклонник спектакля - уже дали им столько дополнительной пищи для статей.


Слова Базиля: "А вот это, как говорит в таких случаях Ал, "двойной стандарт". Когда у Вас случилась беда, Вы и Ленинский проспект готовы были перекрыть от отчаянья и стучались во все двери с призывами и обращениями".


Простие, я не в курсе, о чем идет речь, но не считаю БЕДОЙ предполагаемое соседство "ЦС". Я думаю, что все вопросы сосуществования под одной крышей решаются путем переговоров менеджеров "Норд-Оста", "ЦС" и арендодателя. Если менеджеры "Норд-Оста" считают неприемлимым использование рекламы спектакля в целях рекламы "ЦС", они могут и имеют полное право это прекратить.

Нет безвыходных ситуаций. Только пока они будут заниматься этой работой, Вы будете продолжать рассказывать на Форуме как Вам не нравится соседство с "ЦС". Ну, что ж, организуйте пикет, как на Ленинском. Вот тогда уж точно журналисты не пропустят событие.

Если Вы считаете, что это - "двойной стандарт" (просто не разжигать страсти), то я тогда совсем ничего не понимаю в жизни.


Слова Базиля: "Почему же теперь Вы отказываете нам даже в простом обсуждении проблемы на нашем же собственном Форуме?"


Свое мнение на этот счет я постаралась изложить в выше.


И последняя цитита из Базиля:

"А ведь тут тоже речь о детях, да-да. Встав грудью на защиту меньшинств, Вы, пардон, повернулись задом к большинству, имя которому - эти самые дети. (и это самая моя большая вольность во всём этом диспуте - простите, не удержался, но каламбур просто сорвался с моих уст :о)

Так вот: Вы знаете ОФИЦИАЛЬНЫЙ девиз спектакля? "Семейное зрелище". Так задумайтесь на минутку и о большинстве."



Нет, Уважаемый, здесь Вы немножко ошиблись. Картинка выглядит по-другому: задом я повернулась как раз к меньшинству (уж простите и мне этот каламбур), а вот лицом - к так называемому "большинству", которое Вы здесь пытаетесь представить (и это "большинство" вовсе не дети). Уж больно "большинство" агрессивное... Дети - гораздо добрее.


P.S. Можете не трудиться и не отвечать. Продолжать дискуссию считаю нецелесообразным, как и нецелесообразным пытаться втащить в нее многоуважаемых господ Васильева и Иващенко.

Basil Pro wrote:

>

> Так вот: Вы знаете ОФИЦИАЛЬНЫЙ девиз спектакля? "Семейное

> зрелище". Так задумайтесь на минутку и о большинстве.


Уважаемый Basil, плиз, не путайте понятие слогана (девиза, если хотите), - это все же понятие коммерческой рекламы, и понятие детского образовательного учреждения

Надежда wrote:

> Но, простите, Уважаемый, давайте не будем забывать, что и

> "Норд-Ост" и "Центральня станция" - проекты развлекательные и

> сугубо коммерческие. У "Норд-Оста" свой бизнес, у гей-клуба -

> свой. То, что волею судеб им придется существовать под одной

> крышей - это всего лишь банальные проблемы аренды помещения,

> то есть составная часть БИЗНЕСА. "ЦС" такой же арендатор

> помещения, как и "Норд-Ост", а арендодатель имеет полное

> право сдавать свою плошадь кому вздумается. Все. Точка.

.................................................. .......

> P.S. Кстати, "Центральная станция" - очень закрытый гей-клуб

> и рекламы много не дает.

.................................................. ...... > P.P.P.S. Очень советую Вам схоить на шоу команды "шоу

> "Гей-бродвей" и на их спектакли (идут по выходным в "ЦС").




Очень категорично. И тем не менее:

Например, аптека и "cекс-шоп" являются коммерческими предприятиями. Но прямое отношение к одному их них (только к одному) имеет такой термин, как "специально отведенное место". Этот термин определен в законе: "территория и (или) помещение, предназначенные для рекламы и распространения продукции сексуального характера и проведения зрелищных мероприятий сексуального характера"


Если хотите, поподробнее: "...в специально отведенных местах, которые не могут быть расположены на территориях, прилегающих к образовательным учреждениям для несовершеннолетних, памятникам истории и культуры. ритуальным объектам, культовым зданиям и сооружениям, воинским частям; в жилых домах, в помещениях органов государственной власти, специализированных учреждений культуры и искусства для несовершеннолетних; на уличных лотках, рынках; в киосках и мобильных павильонах, подземных переходах; на общественном транспорте. Решения об отводе таких мест принимают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по согласованию с органами местного самоуправления."


Возникает несколько вопросов:

- Считать ли ЭТОТ Дом культуры учреждением культуры и искусства в т.ч. и для несовершеннолетних?

- Что из себя представляют "шоу гей-бродвей"? Под "зрелищными мероприятиями сексуального характера понимаются любые формы публичного показа продукции сексуального характера и (или) сценические действия сексуального характера".

Вот что говорится по этому поводу на сайте ЦС: "Больше нигде в Москве вы не увидите такого по-настоящему возбуждающего мужского стриптиза с красивыми подкачанными парнями в узеньких плавочках и мощных ботинках..."

http://www.gayparty.nm.ru/new_page_37.htm

- Могут ли арендодатели сдавать свою (?) площать, "кому вздумается"?

- Реклама.... А по поводу рекламы (которой "много не дают") - обратите внимание, искать ЦС предлагается по указателям "Норд-Оста"!

http://www.gaycentral.ru/map.html

О! Tsata, дорогая, спасибо!!!

Я всё пытался сам найти эти законы (насчёт защиты детства от сексуальных атак) и совершенно забыл (просто выскочило из головы со всеми этими огорчениями), что среди форумчан есть профессиональные юристы (ещё Саша из Берлина своего слова не сказал). Вы всё НАСТОЛЬКО ЧЁТКО изложили, что теперь, надеюсь, у многих заблуждающихся форумчан туман из головы повыветрится!


СПАСИБО!

Tsata wrote:

> "Больше нигде в Москве вы не увидите...


> искать ЦС предлагается по указателям

> "Норд-Оста"!


Tsata,

Спасибо за информацию! Мне её больше получить было не от кого...:). Если Вы нуждаетесь в комплиментах, - обращайтесь, пожалуйста!


(И почему так редко появляетесь?).


Пишу - и бью себя по рукам (это уже на тему). Идеей моего пред. высказывания здесь на эту тему было не высказываться здесь на эту тему:-).


А кстати: дошла ли посылочка?

Ай, молодца, Денис!!:-))

Спасибо!

:-))

Глаша, пожалуйста :))


Василий, ну конечно же Франциск. Я так и подумал сразу :)) Хотя, по-моему, эти слова кому только не приписывались.

...Надежда, кстати, тоже молодца!!!:-))

...согласна и с ней тоже...

Ну, мало ли кому они приписывались. :)

Франциска-то цитировать всяко приятнее. :)

> Почему же теперь ТАКОЙ удар по репутации Н-О пропускается безвольно,

> с опущенными руками и фатально-потухшим взором :о(((?


По-моему, ответ очевиден - потому что этот "удар" находится вне контроля руководства проекта.


> Я как раз ХОЧУ РАЗОБРАТЬСЯ.


В чём? В том, не Иваси ли организовали этот клуб, что ли? :)

А "удар" в виде моих MP3-шек разве был "под контролем"? Уверяю тебя - НЕТ. Но Дима Богачёв, которого я с тех пор сильно зауважал, нашёл время и желание разузнать номер моего мобильника (не бог весть какой сложный, но чертовски сильный ход!), созвонился (и это в горячие предпремьерные дни!) и нормально, с достоинством к себе и уважением ко мне поговорил (без угроз, наездов и оскорблений) и нашёл способ "снять проблему".

Вот я и недоумеваю - почему же сейчас (вопрос, конечно, не к Богачёву) такое безволие в некогда яростно горящих глазах ЛИНКа. Соперник покруче меня? Так ведь и ущерб репутации несопоставимый.


VZ> В том, не Иваси ли организовали этот клуб, что ли? :)


Вася, не передёргивай :о)

Но неужели тебе абсолютно неинтересно мнение Ивасей по сложившейся ситуации? Не верю.




Липли волосы нам на вспотевшие лбы,

И сосало под ложечкой сладко от фpаз,

И кpужил наши головы запах боpьбы,

Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.


Владимир Высоцкий

Сабж.

Интересно, если хотя бы один актер Норд-Оста (а гомосексуальная любовь в актерской среде - не редкость) был геем, то как бы вы тогда заговорили? ;))))

Чем больше разные "гадские" пытаются спровоцировать переключение разговора на тему свободы гомосексуальной любви, тем больше я прихожу к выводу, что по существу вопроса о несовместных под одной крышей заведениях им просто нечего сказать.

<Не договаривая фразы, вдруг благодарно замолчать:>



Друзья, мне кажется, что всем все ясно.

Вопросы заданы.

Если случится чудо, то каждый из нас получит на них ответ. И:::

Но чудес не бывает.

И все равно мы будем в них верить и верить : - И ::::::::::


<По вере вашей да будет вам> (Мф. 9, 29)



В заключение еще несколько неточных цитат.


<Не пора ли прикрыть этот клуб!>


"...Не пропадет ваш скорбный труд

И дум высокое стремленье"


<И боги перед глупостью бороться бессильны>


<Слава безумцам, которые отваживаются любить, зная, что всему этому придет конец>.


<Счастье - это, когда тебя понимают>.


": С чужими часто все не так, закон непониманья вечен:"



Доброжелатель.



P.S. Мир действительно прекрасен, СЗК. А <Норд-Ост> просто близкая моему сердцу часть, которую из него уже не выкинуть.

<Не договаривая фразы, вдруг благодарно замолчать:>



Друзья, мне кажется, что всем все ясно.

Вопросы заданы и обглоданы.

Если случится чудо, то каждый из нас получит на них ответ. И:::

Но чудес не бывает.

И все равно мы будем в них верить и верить : - И ::::::::::


<По вере вашей да будет вам> (Мф. 9, 29)



В заключение еще несколько неточных цитат.


<Не пора ли прикрыть этот клуб!>


"...Не пропадет ваш скорбный труд

И дум высокое стремленье"


<И боги перед глупостью бороться бессильны>


<Слава безумцам, которые отваживаются любить, зная, что всему этому придет конец>.


<Счастье - это, когда тебя понимают>.


": С чужими часто все не так, закон непониманья вечен:"



Доброжелатель.



P.S. Мир действительно прекрасен, СЗК. А <Норд-Ост> просто близкая моему сердцу часть, которую из него уже не выкинуть.

> почему же сейчас (вопрос, конечно, не к Богачёву)

> такое безволие в некогда яростно горящих глазах ЛИНКа.


Потому что с тобой можно разговаривать сугубо по-человечески, а с клубом, где замешаны большие деньги, очевидно нет.


> неужели тебе абсолютно неинтересно мнение Ивасей

> по сложившейся ситуации?


Действительно, абсолютно неинтересно. Ибо очевидно.


> Липли волосы нам на вспотевшие лбы,

> И сосало под ложечкой сладко от фpаз,

> И кpужил наши головы запах боpьбы,

> Со стpаниц пожелтевших слетая на нас.


Это вообще-то о детстве стихи. :)


> Интересно, если хотя бы один актер Норд-Оста

> (а гомосексуальная любовь в актерской среде - не редкость)

> был геем, то как бы вы тогда заговорили? ;))))


Ну, так вот и говорим. ;)


А вот в твоём, Базиль, споре с Надеждой, я всё же оказываюсь скорее на её стороне. Ты всё взываешь к каким-то не вполне внятным эмоциям и ассоциациям, а она-то ведь привела твёрдые аргументы...

VZ> Потому что с тобой можно разговаривать сугубо по-человечески...


Спасибо, что не в глаз :о)


BP> > неужели тебе абсолютно неинтересно мнение Ивасей по сложившейся ситуации?

VZ> Действительно, абсолютно неинтересно. Ибо очевидно.


Ух ты! Расскажи. А мы потом сравним с оригиналом :о). Если будет с чем сравнивать :о(.


VZ> Это вообще-то о детстве стихи. :)


Не-а. О борьбе. Кстати, песня так и называется: "Баллада о борьбе". Просто всё закладывается в детстве:


Если, путь пpоpубая отцовским мечом,

Ты соленые слезы на ус намотал,

Если в жаpком бою испытал, что почем,-

Значит, нужные книги ты в детстве читал!


Это же и про "2К" и про "Н-О". Согласен?

Вот поэтому я и не хочу, чтобы сразу же при выходе из зала современные подростки убеждались, что их только что надули, распевая про верность идеалам, про "не сдаваться ни за что и никогда". Погоди, они ещё столкнутся в жизни со всей её тёмной стороной по полной программе, не торопи, сохрани детскую душу безмятежной и несмятённой. Чем дольше в них это состояние удержится, тем лучше будет результат. Поверь. И не слушай тех, кто утверждает, что ребёнка с детства надо макать в реальную, а не книжную жизнь.

> Ух ты! Расскажи.


Да чего тут рассказывать. Ну да, не лучшее соседство. Ну, что поделать. Да, надо будет внимательнее присматривать за детьми. Что тут ещё скажешь...


> песня так и называется: "Баллада о борьбе".


Я в курсе.


> Просто всё закладывается в детстве:


Я именно об этом. Первое процитированное тобой четверостишие - отчётливо о детстве героев. Из которого многие из нас уже выросли, многие - давно. Кто к лучшему, кто к худшему. Такими, какие мы есть.


> Это же и про "2К" и про "Н-О".


Скорее да, чем нет.


Насчёт "надули". Если воспринимать жизнь такой, какой её нам показывает НО - то и получится "надули". Другое дело, если воспринимать НО как идеал, к которому стремиться, на который ориентироваться... Тогда и толк будет, и надувательства не случится.


Насчёт законов - в том, что привела Tsata, я никаких противоречий с происходящим не увидел. Клуб - с задней стороны здания, зрители с ним никак не пересекаются. И вообще, закоулок довольно-таки глухой. Про места РАБОТЫ несовершеннолетних в процитированном ничего нет, и "специализированным учреждением культуры и искусства для несовершеннолетних" НО тоже не является.

VZ> Ну да, не лучшее соседство. Ну, что поделать...


Быть иль не быть, вот в чем вопрос.

Достойно ль

Смиряться под ударами судьбы,

Иль надо оказать сопротивленье

И в смертной схватке с целым морем бед

Покончить с ними? ...

Вот и ответ."


Да, похоже, забрезжил свет в этом, казалось бы, беспросветном деле: теперь можно на основании указанного Tsatой Закона РФ "О ГОСУДАРСТВЕННОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И КОНТРОЛЕ ОБОРОТА ПРОДУКЦИИ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА" обратиться в "Московскую комиссию по делам несовершеннолетних и защите их прав" и поднять вопрос о недопустимости расположения "ЦС2" «на территории, прилегающей к образовательным учреждениям для несовершеннолетних,... в помещениях специализированных учреждений культуры и искусства для несовершеннолетних» согласно пункта первого статьи 7 указанного закона.

(Заметь, Василий, на ПРИЛЕГАЮЩЕЙ территории, без всяких там передних или задних сторон здания.)


Да, конечно, "защитники" стануть придираться к терминологии: "что такое «специализированное» учреждение?", "можно ли считать ДК «образовательным учреждением»?" и т.п. и т.д. Но, по крайней мере, есть правовая база, есть ниточка, есть луч света.


Но, чёрт возьми, сначала надо услышать мнение Ивасей! Георгий и Алексей (отбрасывая всяческие пиететы, обращаюсь к вам так хотя бы на правах вашего погодка, выросшего в той же среде и той же стране, что и вы), вы видите сами, что нельзя уже оставаться только в роли читателей Форума. Скажите нам ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ по этому поводу.

Я хоть и сам гомосексуален, но мне неудобно перед людьми исусства, что все привязки клуба идут к Норд-осту




http://gaycentral.ru/map.html

Спасибо, Дрюша, за то, что ты всё-таки понял СУТЬ моих претензий, в которых нет ни предубеждений, ни враждебности по отношению к тебе лично, а лишь вопрос о НЕуместности сосуществования в стенах одного здания двух столь различных по сути своей заведений!


Ну что, господа "премудрые пескари", вы по-прежнему будете твердить о том, что "Никоим образом они не претендуют ни на популяность Н-О, ни на то, чтобы каким-то образом быть связанными со спекталкем"?


КАК ДОБРАТЬСЯ ДО КЛУБА

выезд к улице Угрешская в сторону центра, до здания мюзикла "Норд-Ост"


или


направо на улицу Мельникова по указателю "Норд-Ост"

Если бы Базиль в соответствии со своим обещанием не закрывал свой проект (очень жалко и всё такое :(( ), то я бы предложил добавить туда цитатник. Чтобы в Форуме можно было просто ссылаться, например, «цит.№4536435»


Я так и не получил ответ на вопрос, на сколько метров от главного входа НО нельзя (по мнению оппонентов) открывать Г-К?? На 100? 500? 5000?


Как я понимаю, практически все дискутирующие (включая меня) в Г-К никогда не бывали. И то, что происходит там внутри, знают лишь понаслышке. Поэтому обсуждается фактически вопрос: может ли НО соседствовать с заведением, называющимся Г-К (безотносительно к тому, что там внутри, может там всё суперкультурно). С другой стороны, если бы это называлось кафе «Ласточка» мы бы были против?? А если фактически это был бы наркопритон?? Вывод: судить по заведению надо не по названию, а по реально происходящему в нём.


О том, что Мельникова, 7 - это теперь у всех будет ассоциироваться с ... Скажите (ведь Г-К по Москве достаточно), какие ещё адреса у вас ассоциируются с Г-К?? У меня тоже никакие. И этот не будет. Между прочим, это показатель, что НО - заметный ориентир в Москве.


Юридически тут зацепок (увы и ах) никаких. НО - такое же учреждение культуры, как и любой кинотеатр. И во многих кинотеатрах заведения с «услугами сексуального характера» существуют рядом со зрительным залом, а не на задворках. Чтобы получить статус «специализированного детского» надо, как минимум, не продавать алкоголь в буфете :))


Дух НО (специально для любителей пафоса) находится не по конкретному юридическому адресу, а в самих людях. О людях надо думать.

Гей-клубы, конечно, далеко не самые "нравственные" заведения, но большое Вам, Денис, спасибо за отповедь любителям пафоса.

Более того, если говорить о сугубо технических моментах (как сделать так, чтобы дети и геи не пересекались), то могу сказать, что раньшее 11-12 ночи в Г-К никто не приходит. Окна гей-клубов, как правило, задраяны, звукоизоляция - как у подводной лодки.

Кроме того, наверняка у большинства дискутирующих существуют фальшивые представления о том, как выглядят геи, приходящие в клуб. Уверяю всех, что они не ходят в юбках, перьях и т.д., кроме того, не приходят к клубу толпами и не тусуются у входа. Так что если родители специально не будут показывать пальцем и говорить: "смотри, дитятко, это - гей", дитятки даже не обратят на меньшинства никакого внимания.

А вообще-то, я бы, например, поговорила с дитятками и объяснила им по-человечески, что наркотики и алкоголь - это вредно, а так же то, что существует такое явление, как гомосексуализм, и что многие такими уже рождаются, но они -тоже люди. Другое дело, предостерегла бы дитяток от желания "все попробовать на себе". Но это - уже тема другой дискуссии.

Надежда wrote:

> > А вообще-то, я бы, например, поговорила с дитятками и

> объяснила им по-человечески, что наркотики и алкоголь - это

> вредно, а так же то, что существует такое явление, как

> гомосексуализм, и что многие такими уже рождаются, но они

> -тоже люди. Другое дело, предостерегла бы дитяток от желания

> "все попробовать на себе". Но это - уже тема другой дискуссии.


5+, согласна абсолютно

Дeниc wrote:

>

НО - такое же

> учреждение культуры, как и любой кинотеатр. И во многих

> кинотеатрах заведения с услугами сексуального

> характерасуществуют рядом со зрительным залом, а не

> на задворках. Чтобы получить статус

> специализированного детского надо, как минимум,

> не продавать алкоголь в буфете :))



"Учреждением культуры" является не НО, а ДК, в котором, если я правильно поняла, работают так же детские кружки, спортивные секции и школа моделей.

Денис> Я так и не получил ответ на вопрос


Дык, и я не получил, хотя задал свои вопросы самый первый :о(


С метражом не стоит лукавить. Речь идёт об одном здании с одним адресом, в результате чего, В ЧАСТНОСТИ, Г-клуб получил возможность использовать указатели и логотип Н-О в совершенно других целях.


Экстраполируя твои же "проклятые вопросы", спрошу: а если бы Г-клуб действительно назвали "Два капитана"? Продолжал ли бы ты упорствовать в том, что "судить о заведении надо не по названию"?


Денис> "И во многих кинотеатрах заведения с «услугами сексуального характера» существуют рядом со зрительным залом, а не на задворках".


"Прелестно"! И это тебя действительно утешает :о(? Разве это оправдание?


Что же касается духа и пафоса... Можно долго и пространно признаваться в любви «Норд-Осту» "за эти чувства искренней любви, верности, честности". Но если при первом же столкновении с несправедливостью, с угрозой самому предмету этой любви человек отворачивает глаза и смущенно мямлит "а что я могу поделать", "надо смириться", "обстоятельства сильнее", вот тут-то и проверяется этот самый дух.


К сожалению, слова Франциска Ассизского в девяти случаях из десяти используют для того, чтобы оправдать свою неготовность к Поступку. А фраза о "мудрости отличить" служит при этом лишь в качестве вспомогательной, утешительной и успокаивающей тревожно зашевелившуюся совесть.

> Речь идёт об одном здании с одним адресом,..

Я правильно понял, что если Г-К поменяет адрес на «Мельникова, 7а» (или д.7, стр. 2), то проблема решена?? Или снимет для своих нужд здание через дорогу (если я правильно помню - в жилом доме 1-ый этаж можно перевести в нежилой фонд...)??


>Экстраполируя твои же "проклятые вопросы", спрошу: а если бы Г-клуб действительно назвали "Два капитана"?

Во-первых, на брудершафт мы с вами не пили. Во-вторых, вот для этих-то случаев и есть закон о торговых марках (надеюсь, что соответствующие люди давно её зарезервировали), который у нас, в России, даже жёстче, чем в других странах. В частности, если ТМ занять как название книги (например), то его уже нельзя использовать для названия шоколадных батончиков. С другой стороны, если бы дурацкий писатель написал бы на пару лет раньше Каверина дурацкую книжку и назвал бу её 2К, стала бы она тем, чем стали каверинские 2К? Возмущались ли бы мы идеей назвать Г-К 2К? Дело, естественно не в названии.


>И это тебя действительно утешает :о(?

Брудершафт. Нет, меня это не утешает. Но с юридической точки зрения - всё чисто. И, возвращаясь к метражу, не вижу принципиальной разницы между Г-К на Дубровке и где-нибудь в Бибирево. Количество детей и там и там - примерно одинаково.


Вот то, что в здании находились детские клубы - это действительно проблема (хотя никак и не связанная с НО). Я, правда не понял, что с ними стало. Их переселили, выгнали на улицу или открыли Г-К по соседству с ними? И на этот случай действительно существуют законы.


>К сожалению, слова Франциска Ассизского в девяти случаях из десяти используют для того, чтобы оправдать свою неготовность к Поступку.

А что есть Поступок в данном конкретном случае? Ну кроме Ивасей, для которых, как я понял, Поступок - это ответить вам в Форуме.


До открытия Г-К 2 дня...

Денис> Во-первых, на брудершафт мы с вами не пили.


SUBJ :о(

Странно, раньше это тебя почему-то не смущало:


--------

RE: Суд идёт

Автор: Денис (---.chem.msu.ru)

Дата: 09-04-02 11:51


Базиль, во-первых, ты заинтересованное лицо, а во-вторых. это описания, а не оценки.

--------


Дело в том, что ко всем форумчанам мужского рода я обычно обращаюсь именно на "ты" и не только в силу своего возраста (компроне ву? :о). А если бы для этого потребовалось с каждым на брудершафт пить, то я бы попросту бы спился бы :о)


Денис> А что есть Поступок в данном конкретном случае?


Хороший вопрос.

А вот и ответ:


Каждый выбирает для себя

женщину, религию, дорогу.

Дьяволу служить или пророку -

каждый выбирает для себя.


Каждый выбирает по себе

слово для любви и для молитвы.

Шпагу для дуэли, меч для битвы

каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает по себе.

Щит и латы, посох и заплаты,

меру окончательной расплаты

каждый выбирает по себе.


Каждый выбирает для себя.

Выбираю тоже - как умею.

Ни к кому претензий не имею.

Каждый выбирает для себя.

из театральной практики соседства гомосуксуальной тусовки с Государственным Академическим Большим театром, в сквере, у фонтана. Не знаю, как сейчас, а раньше это было весьма известное (и не только в узких кругах) место. И что, престиж или честь театра пострадали от этого? Причем здесь речь идет не о приличном клубе, а именно о банальной тусовке, где можно было и пару найти, и мальчика "снять"...

Конечно, гомосексуализм не есть норма (кто бы что ни говорил; это тема для другого обсуждения - готов доказать свою позицию посредством личной переписки), но во всем остальном это совершенно нормальные люди. Они вправе иметь свои объединения (по интересам ;-)), пусть даже соседство с ними и будет кому-то неприятно. В конце концов, может, кому-то не нравится, что "НО" находится в здании ДК ГПЗ, и он предпочел бы иметь под боком кинотеатр и дискотеку...

А вот гомофобия ни к чему хорошему не приведет. От одной фобии к другой - недалека дорога. Кому-то гомосексуалисты сделали что-то плохое? А если даже и сделали, то это были конкретные люди, а не вся их общность...

Вспоминаются аналогичные обсуждения "лиц кавказской национальности", евреев и т.д. И все они от того, что не могут просто многие понять, как так можно жить рядом с человеком, который другой, не такой как ты. Не такой как ты, еще не значит, что хуже тебя! Терпимее надо быть, вот и все. И понимать, что Земля-то (Россия, Москва, ДК ГПЗ ;-)) общая, и каждый имеет на нее одинаковое право!

Базиль, зачем Вы вообще подняли тут эту тему? Открытое письмо, ультиматум... К чему такие громкие слова? Для Вас что, открытие что геи на планете существуют? Некоторые из них, между прочим, были великими людьми... Если Вы тут не развернули дискуссию, никто бы этому не придал значения! А вон, уже третий день всех лихорадит!!!


И неужели Вы серьезно думаете, что Васильев и Иващенко будут отвечать Вам на подобную ерунду? Но эта тема уже изрядно надавала поводов журналистам!


Очень стыдно, ведь дети Форум читают!!! Теперь они точно будут с любопытством заглядывать в приоткрытые двери клуба...


:((((


Очень плохо.

Мне-то как раз чувство стыда ведомо, иначе я бы не стал поднимать этот вопрос.


А Вы, Сергей, похоже, только проснулись и ещё не вчитались в тему. Иначе бы не несли чепухи про мой ультиматум и отношение к геям.

да, Tsata, Вы меня правильно поняли..

...уважаемый Базиль, вы очень категоричны и резки по отношению к окружающим, простите...не люблю попадать под горячую руку....уже пожалела, что высказалась...

...наверное, действительно лучше было мудро промолчать, как делают многие...

...к чему спорить с теми, кто не приемлит никаго другого мнения, кроме своего...??

до свидания!

Ваше послание, Глаша, огорчило меня более, чем чьё-либо другое, ибо уж к Вам-то у меня - абсолютно никаких претензий кроме искренней симпатии.


Глаша> к чему спорить с теми, кто не приемлит никаго другого мнения, кроме своего...??


Ну, почему же? Я как раз согласен с Verой, Доброжелателем, Tsatой, ЖеньКой; частично - с Василием Захаровым, Спадей, Дрюшей; категорически не согласен В ЭТОМ ВОПРОСЕ с Pintой, Enigmой, Надеждой, Денисом. Завязался спор... да, шумим, размахиваем руками... не академический кабинетный диспут, а больше похоже на наш пятачок у Пролетарки.

Но чем же Вас-то конкретно я обидел своей "горячей рукой" :о(?


Глаша> вы очень категоричны и резки по отношению к окружающим...


Просто я принял ситуацию серьёзнее, чем другие. Я об этом уже упоминал, когда говорил об ответственности перед своими детьми. Но меня, увы, читают, похоже, через строчку :о(


Простите, Глаша, а Вы бы хотели видеть здесь, на Форуме только поздравления, восторги и приколы? А мне хочется оставаться верным Н-О не только в дни юбилеев и торжеств, но и в дни испытаний...


До свидания!

Мне кажется, что пора заканчивать эту запутанную беседу. Никто не хотел ничего плохого, хотел лишь правды. А главная мысль, которая преследовалась в этой теме – это показать несовместимость одного с другим!!! Но, если человек считает, что есть арбуз с горчицей - это хорошее дополнение друг к другу, т.к. ему нравится и то, и то, объяснить ему, что они совершенно несовместимые продукты невозможно.

А ЛИЧНОЕ отношение к определённым вещам, это очень важно, т.к. только оно помогает разобраться в сложившейся ситуации и выбрать единственное правильное решение.

Извините.

А Вас действительно задело, раз Вы уже на личности перешли...


Без комментариев.

> вы по-прежнему будете твердить о том, что "Никоим образом они не претендуют

> ни на популяность Н-О, ни на то, чтобы каким-то образом быть связанными со спекталкем"?


По-моему, это так. На МакДональдс они тоже ориентируются, не думаю, что в этом есть идейная подоплёка. А то, что они пользуются удобным ориентиром, по-моему, логично. Людям, не бывающим на gaycentral.ru, это жить никак не мешает. Да и указания, по-моему максимально нейтральные и корректные.


В очередной раз соглашаюсь с Денисом и, увы, с Thunder-ом - жёстко, по справедливо.


Денис, здание через дорогу, думаю, проблемы бы не решило, точно так же цеплялись бы к фразе "через дорогу от здания мюзикла "Норд-Ост".


Детские клубы, насколько я понимаю, никуда не делись, ДК очень большой. Врочем, я не знаю, что до недавнего времени было на площадях, ныне занимаемых клубом.


Базиль, правильно ли я тебя понял, что поступок для тебя в данном случае - бросить всё и уйти?

Базиль, прошу прощения, за неуместное «тыкание». Раз вы пролистали мои сообщения, то знаете, что это у меня вырвалось единственный раз. Обвинять в этой нитке вас в сексизме не буду, но идея быть вежливыми только с дамами мне не нравится. Кстати, с какими моими мыслями Вы (на всякий случай напишу с прописной буквы) не согласны. Как я понимаю Г-К не нравится ни мне, ни Вам. То, что я под это дело не собираюсь ни забывать дорогу на Дубровку, ни пафосно возмущаться что «всего в 20 метрах» - ну уж это извиниТе.


У нас просто слет КСП какой-то. И Высоцкий, и Берковский, и Иваси опять-таки. Мы же всё это знаем. Буду благодарен всем, кто вставляет цитаты не более 2-х строк, а то за этими поэмами мысли формчан уже не видно.


2В.Захаров. Я это и имел в виду. Но в случае дома через дорогу никто не сможет возмущаться, что «под одной крышей», «с одним адресом» и т. д. Если очень захотеть, то можно раскрутить слоган «всего в одном километре от НО»... Кроме того, что НО - заметный ориентир, это ничего не значит. Да и количество геев от этой «раскрутки» не изменится. Ну может в определённых слоях за Дубровкой начнёт закрепляться имидж обустроенного досугового района на разные вкусы, а не спального квартала с тёмными подворотнями.


Про Поступок не понял снова. Если можно - без цитат из классики.


Ещё раз для тех, кто не понял. Я бы не хотел видеть там Г-К. Точка. А не десять восклицательных знаков, как хотелось бы некоторым.

Да, Василий, ты, КАК ВСЕГДА, понял меня правильно:

Я ухожу, ложусь на дно, хлопаю дверью, поднимаю лапки, сдаюсь, всё бросаю, сворачиваю "игру на публику", выполняю свою угрозу, шантаж и ультиматум, оставляя вас в одиночку бороться и искать, жить сгорая, а не бочком да с краю, не предавать и не сдаваться никогда. Занавес.

Слова Базиля:


"Я ухожу, ложусь на дно, хлопаю дверью, поднимаю лапки, сдаюсь, всё бросаю, сворачиваю "игру на публику", выполняю свою угрозу, шантаж и ультиматум, оставляя вас в одиночку бороться и искать, жить сгорая, а не бочком да с краю, не предавать и не сдаваться никогда. Занавес."


Многоуважаемые Дамы, Господа, Базиль! Правлиьно ли я понимаю, что на этом дискуссия должна быть прекращена: ее инициатор сам поставил в диспуте точку, которую многие из нас уже пытались неоднократно поставить?


Уверена, что кто-то остался при своем мнении, кто-то мнение изменил. Я же лично, как новичок Форума, крайне признательна его неагрессивному большинству за свободомыслие, здравость суждений, корректность высказываний и в высшей степени уважительное отношение к чужой точке зрения, а также образу мышления и жизни. Крайне приятно было познакомиться.


С наилучшими пожеланиями

Люди проблему то с парковой точно надо администрации решать..

там постоянно какие то грузовики носятся с пылью..

и так машины ставить артистам некуда... да и родителям которые за детьми приезжают..

тепреь же вообще будет кошмар

> не предавать и не сдаваться никогда. Занавес.


...После того, как унал занавес, слышно, как Мария Васильевна за занавесом напевает что-то вроде "Не вправе я считать себя вдовой, пока моя любовь - ОНА". Грохот падающих от шока тел.


ЗЫ Простите, люди добрые. Оно само сорвалось. ;))))))))))

Думаю, ты зря беспокоишься.


Во-первых, грузовики с пылью исчезнут, как только закончится строительство (думаю, в течение недели).


Во-вторых, как уже подметила Надежда, парковка "у клуба" становится актуальна в 11-12 вечера, когда спектакль в НО уже закончился и все разъехались.


В-третьих, места для парковки за НО на самом деле гораздо больше, чем кажется - например, если проехать мимо служебного входа и завернуть за угол.

Василий ты не понял..

грузовики ездят не из за строительства клуба.. а из строй площадки как я понимаю некого завода...

я в воскресенье там был и стоял час около служ входа.. за это время проехали раз 15 20.. пылью орошая все вокруг

А-а. Извини, Лёша, не так тебя понял. Ну, стройка на заводе, я думаю, тоже со временем закончится (во всяком случае, очень хочется надеяться, что времена долгостроев прошли :), а остальные мои аргументы верны вне зависимости от этого, так что, думаю, беспокоишься ты всё же зря.


Впрочем, думаю, правильный ответ на этот вопрос мы узнаем уже в течение ближайшей недели. :)

А давайте в день открытия все встанем перед входом с плакатами, чтобы они убирались прочь

Ребята, вам, похоже, делать просто не фиг, извините за грубость. И вообще почему пидоры вызывают на этом сайте такое бурное обсуждение. 100 с лишком сообщений... П...ц. Или среди форумчан каждый второй латентный гей, или поговорить больше не о чем. Иначе я этот нездоровый интерес ничем объяснить не могу.

..ага, и соберем толпу любопытствующих журналюг.


Иван, поймите, нет поводов для пикета. Я уже подробно описывала на Форуме как функционирует Г-К под названием "ЦС" (см. "Вставлю перья от павлина, буду парень непростой").


Знаю это потому, что всю жизнь прожила на ст. метро "Новокузнецкая", где раньше располагалась "ЦС", более того, каждый день (!) ходила мимо этого клуба, причем, в разное время суток, и узнала о его существовани совершенно случайно. ЭТО НЕ КАЗИНО И ДАЖЕ НЕ КАБАК. Там даже вывески никакой не было (и, подозреваю, не будет).

Был сегодня у служебного - действительно, аккуратненькое такое, ничем не выделяющееся крылечко, железная дверь, куча рабочих что-то доделывают. Никаких следов какой-либо вывески. Короче, абсолютно "слепой" фасад, никаких признаков содержимого, выглядит он как всё что угодно, только не клуб - скорее, офис или склад какой-нибудь...

Извините.... не думала, что в этой теме осталось что-то недосказанное... но увы. Сегодня в эхоконференции Su.Ksp появилось письмо Игоря Грызлова:

__________________________________________________ ________


From: "Igor Gryzlov"


Здравствуйте, Татьяна.

"Tatiana Puchko" сообщила

> О, пpостите, я забыла объявить: музычка-то вообще не моя :)

из ПОЛОЖЕHИЯ О ПРОВЕДЕHИИ ФЕСТИВАЛЯ АВТОРСКОЙ

ПЕСHИ <РЯБИHОВКА 2002>

5. В рамках фестиваля проводится конкурс на лучшую песню

исключительно среди авторов песен (стихи и музыка).:)

> Да уж, это была очень долгая, сеpьезная pабота :) Полчаса в два этапа:

Извините, в фразе "... долгая работа над текстовой частью"

было мной допущена неточность. Следует читать

"..."долгая":) работа :) над :) текстовой:) частью":)

> " во втоpой pедакции вышло "Сколько ж надо дуpи на гpудь пpинять" :)

Я обратил внимание и на эту фразу, но не стал говорить, что и эта

тема мне не близка(хотя, здесь раньше я уже вроде об этом писал.):)

Это было бы уже совсем, как сейчас на форуме "Hорд-Оста", :)

где все поклонники, забыв о спектакле, бросились обсуждать

открытие в том же ДК 26 сентября определённого ночного клуба .:)

Даже предлагают слоган изменить: "Днём - в Кремль, вечером - в Hорд-Ост,

ночью - в ...-клуб" http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=13017&t=13 017

"Получилось забавно. :)":)


С уважением, Игорь

__________________________________________________ ________


Мотивы Игоря Грызлова очевидны, но самое обидное, что он абсолютно прав!! И сколько еще таких ссылочек расползется по разным местам? Да, долго мы еще будем отмываться. Честно говоря, чуть не плачу от досады. Еще раз "спасибо"! После нас хоть потоп, да?

А почему сегодня 27 сентября после, как я понимаю, открытия Г-К, сайт ostnord продолжает существовать? Как же «...проект OSTNORD прекратит своё существование» /цит./? Все слова, слова, слова?..

Ну зачем же так? :(((

Пусть живет на радость всем нам!!! :)))

Полностью согласен.


Пусть скажет «Был неправ, погорячился, вспылил». Со всеми бывает. И тогда «Пусть живет на радость всем нам!!!»

НЕТ!!! Не тогда... А "пускай живет на радость всем нам!!!" И без всяких условий...

Я бы не стала больше писать в этой теме, но не могу позволить Вам, Денис, уничтожить то, что для меня очень ценно и дорого. Все, что Basil Pro создал - его сайт, его мнение и просто его присутствие для меня очень важно, и я не могу смириться с тем, кто-то смеет иронизировать по этому поводу. Займитеь созданием своего...авторитета.

Я тут ответил Вере, но решил высказать свое мнение в целом, чтобы не оставаться в стороне.

Потом хотел начать новую тему, но передумал, дабы не порожать новой ветки.


Что самое интересно - и Basil прав, и все остальные. Только правы в разном и не во всем.



Самая большая беда - это то, что наш любимый Норд-Ост, как говорят организаторы, идет в ТЕАТРАЛЬНОМ ЦЕНТРЕ НА ДУБРОВКЕ. Который на поверку оказался просто снятым куском помещения ДК Шарикоподшипника. Поэтому теперь с одной стороны, очень грустно за Георгия Леонардовича, которого "пинают" за то, что он все площади сразу не арендовал, а с другой стороны, что раскрученный линком брэнд "Театральный Центр на Дубровке" (он же "Норд-Ост", в нынешнем варианте использования) теперь будет использоваться GayCenter.Ru как главный ориентир. И в этой раскрутке _всего_ помещения Д/К своим брэндом, имея в нем права только на свою "квартиру" есть если не прокол, то очень досадное упущение (вопрос о соседях обсуждать не буду, хотя тут тоже ведь можно было кое-что устроить).



2Thunder: Сереж, а вы серьезно думали, что такая тема обойдет форум стороной? Судя по вашей реакции, она вас сильно задевает (не удивительно, впрочем:( ). Ну, как это не грустно, вы должны были предполагать подобное развитие событий в связи с новым соседством :-(). Причем, по моему, это (обсуждение Г-К на форуме) как раз, не самая серьезная беда для Н-О, все самые отвратительные обмусоливания этой темы еще впереди - пресса разных цветов и мастей, телевидение, и т.п.. Вот и в fido, кстати... Да и "доброжелательная" небезызвестная баронесса тоже я думаю не упустит воспользоваться сей инфой в своих интересах.



Остается пара мыслей в связи с произошедшим:

Самым разумным остается не кричать "Геи, руки прочь от Н-О" (глупо, грубо и тупо), а разве что попытаться найти юридические аспекты (или разговоры по душам) с Г-К, хотя бы об убирании ими ориентиров на "Норд-Ост" из официальных их реклам..



Другая мысль: а может ЛИНК, собственно, не сильно волнует такое соседство, потому что отыграв Н-О еще энное время, попросту закроет, а, дай бог, запущенный "Призрак Оперы" пойдет на другой площадке??? Сия мысля претендует на крамолу, не спорю, но вдруг? :_().. Не знаю, хорошо это или плохо, но мне нравится живой и здравствующий брэнд "ТЦ на Дубровке", пусть он переживет Г-К и будет радовать нас все новыми и новыми семейными зрелищами.

Очень согласен с Tsatой

УПС... Не понял... Во-первых, я ничего не собираюсь уничтожать (не говоря о том, что уничтожить чужой сайт в Интернете невозможно). Мнение Базиля для меня ценно, впрочем, как и любое другое. Более того, я поддерживаю общую идею ostnord. Что, однако, не мешает мне быть противником воровства (да, именно это слово) фона с официального сайта и пр.


Но я совсем не понимаю запрет над кем-либо иронизировать. Тем более, когда повод в виде дешевого блефа по поводу закрытия сайта так и просится на язык (клавиатуру).


Вспоминается Н.А. «Нам как раз недоставало/Видеть здесь клеветника,...» и далее по тексту. Так вот Н.А. был здесь не совсем прав, наверное,...

А мне, прочитав Ваше сообщение, сразу вспомнились именно эти строки...


Денис, не стоит Вам говорить так, лучше уж вовсе ничего не говорить. Этим самым Вы не только обижаете Базиля, но и тех, кто к нему очень хорошо относится и уважает его!!!

Денис, пожалуйста, не употребляйте в адрес Базиля слов типа "дешевый блеф". Это ПРОСЬБА. Вы, вероятно, не знакомы с ним лично и не знаете, что это за человек. А многим здесь он стал близким другом.

Да, он писал, что закроет сайт и т.д. - для некоторых форумчан это было бы очень грустным событием. Ведь ostnord -уже частичка нас. И я одна из тех, кто продолжает надеяться, что Базиль вернется к нам, а ostnord и остальные его проекты, связанные с НО, продолжат свое существование.

Был сегодня у служебного и, соответственно, в входа в клуб. Как и ожидалось - ничего похожего на клуб. Вывески нет, висит бумажка в рамочке - АО такое-то. Обычные подвальный офис. Можно выдыхать.

Собственно, сабж!

Я бы выдыхал, если б они перестали в своей рекламе на Н-О ориентироваться. Ну, это к слову о.