Форум

Прошу вас, господа продюсеры, не возобновляйте Норд-Ост в ТОМ здании. Я все понимаю: есть затраты, которые должны окупиться, есть раскрученный проект, есть, в конце концов, готовая команда. Прекрасно. Пусть "Норд-Ост" продолжает свое победное шествие. Но только не ТАМ. ТАМ это будет похоже на танцы на кладбище, на свежих могилах... Мюзикл - это счастье, радость, любовь... А ТАМ - ЗОНА СТРАДАНИЯ и СМЕРТИ. Не надо! Не делайте этой ошибки! Не будьте черствыми! Вы оттолкнете от себя многих! Я только собиралась пойти на мюзикл, но ТУДА я НА МЮЗИКЛ не пойду НИКОГДА!!! Пусть там будет музей. Музей памяти, Музей мужества людей, которые были там, приходили туда, освобождали заложников, остались ТАМ НАВСЕГДА! Пусть ТАМ будет место встречи людей, противостоящих терроризму. Пусть ТАМ ОСТАНЕТСЯ ПАМЯТЬ. СКОРБНАЯ ПАМЯТЬ...

Ну я вас прекрасно понимаю...но лично я не хочу, чтобы мюзикл перенисли в другое здание...но это моё личное мнение...

Не нужно никуда переносить мьюзикл!

Это выглядело бы точно так-же, если бы после взрыва в переходе на Пушке, его вдруг бы да закрыли....


На зло всем "врагам" Норд-Ост должен быть возобновлен именно ТАМ, как символ победы!

Максим, какая победа? 90 человек погибло. :(

Во первых - никто из таллантливейших актеров не погиб, а это величайшая удача для всех нас - ценителей Норд-Оста и не только....


Во вторых - хоть мы и надеялись изо-всех сил что все будет хорошо, но в глубине душе, каждый из нас терзаясь понимал, что выхода из сложившейся ситуации нет и приготовился к самому худшему..... Так вот, лично я считаю что то, что произошло - это великая удача и победа для всех нас! (но к великому сожалению не для тех, кто потерял своих знакомых, родных и близких там.....)

Да МаКСиК прав...

Лично у меня к вчерахнему вечеру нервы сдали и в голове крутилось:

"Всё кончено, они убъют их всех..убьют..."

Вера!

Если Нордост уйдет, кто придет - тряпичная барахолка? горбушка? кабак-бордель-казино? Ну их всех. Пусть уж лучше театр останется.

klaus

Музея в этом здании не будет. Если оттуда съедет Норд-Ост то это просто будет заброшенное здание бывшего ДК. Если хотите чтобы осталась память, то можно сделать мемориальную стену (комнату, зал), но продолжать играть мюзикл именно там. Тогда будут помнить.

(опять же личное мнение.)

Subj.

ИМХО

Поддерживаю Веру...Но ,видимо,нереально финансово и ,главное,здание действительно забросят ,или ,еще хуже,по"свежим могилам"будут топтаться другие.

Уж лучше "наши",которые помнят!

Вера, я с Вами не соглашусь все же, хоть отчасти Вы правы. Дело в том, что мюзикл "Норд-Ост" - это нечто особенное. В отличие от других мюзиклов в нем не так много веселья и радости, потому что написан он на основе очень патриотического романа. Он больше похож на оперу, его герои переживают тяжелые жизненные испытания. В нем много пафосных сцен, которые буду после произошедших событий звучать в десятки раз сильней и впечатлений от их исполнения именно в этом зале будет во много раз больше. Я был на нем четыре раза и обязательно схожу в пятый раз и хочу пойти именно в этот зал !

Я понимаю Веру, но, как мне кажется, мюзикл должен продолжать идти. И идти именно ТАМ. Почему? Потому что девиз мюзикла "Бороться и искать, найти и не сдаваться!". Погибло много ни в чем не повинных людей, но в то же время, герои-спецназовцы спасли наших любимых актеров и несколько сотен людей. Это же счастье, что всё так закончилось!

Не знаю почему, но мне кажется, что это не будет преступлением...

Москва - сумасшедший город. Здесь может случится всё, что угодно и когда угодно. Никто от этого не застрахован. Но в любом случае, терроризм - проблема глобальная и очень серьезная. Это страшно. Страшно, когда у тебя нет гарантии, что завтра ты останешься в живых, что твои близкие находятся в безопасности.

И самое ужасное, что мы ничего не можем с этим поделать. Вряд ли когда-нибудь этот кошмар прекратится. :(

Я не пойду в старое здание, ибо я начну себе представлять, как всё было внутри здания как кто сидел ходи что делал? Где стояли терроры и т д. Где лежали трупы людей. Я не выдержу этого.Перенести, это не реально и так продюсеры понесли материальные потери. Но народ у нас таков, что любит смотреть на зрелища и он пойдёт в старое здание.

В старом здании не стОит. Есть несколько причин-актеры (им будет ОЧЕНЬ тяжело, особенно дети, хотя многие наверно и не будут больше играть из-за шока или родители не пустят), сам зал (мысли у посетителей о том, как и что тут было вместо просмотра спектакля). Ведь на мюзиклы ходит народ эмоциональный, так что ассоциаций не избежать, сидя на кресле, где лежало тело убитой террористки. Далее-моральный аспект (но его, я смотрю, каждый по своему понимает..однако, не хорошо все же проводить спектакли на таком месте..это все-таки не просто переход на Пушкинской(об этому писали выше), а представление. И террористы выступали не против Норд Оста, поэтому патриотичность лозунгов тут неуместна, даже скорее всего выбиралось просто удобное место (людное, чтобы подъехать можно было, ну и т.д.), они бы и не Норд Ост захватили, если было б сподручней. Далее-денежный вопрос. Будет ли выгодно проводить мюзикл там? Да, форумчане может и пойдут, обуреваемые патриотизмом и лозунгами Норд Оста, но не только на них зарабатываются деньги. Сотни и тысячи обычных граждан, которым просто 1 раз хочется сходить на мюзикл, в театр, провести вечер, могут не пойти сюда и предпочтут другой мюзикл или спектакль. Их можно будет понять. А другой зал все-таки может отчасти снимет напряжение. Не нужно под девизами идти туда и щекотать нервы..Это все-таки горе. И, кстати, не хотелось бы оркестр сажать в ту оркестровую яму, даже убранную и вычищенную. Так вот мне думается по поводу этой ситуации.

полностью солидарен с кэт

Ну, на счет ямы это Вы зря. Ничего ужасного в этом нет. Это все можно убрать. Не самое страшное в этой жизни.

Морально все остальное это да. Психологически ощущать, что в этом зале происходил весь этот ужас.

Думаю спустя неделю, максимум месяц зал вновь откроется, и спектакли продолжатся.

Морально находиться в помещении, где происходило насилие и пр. очень тяжело, но люди ко всему привыкают.

да и сменить это наверное было б неправильно. Теперь этот мюзикл выстрадан народом.


По-поводу "выгодности":

"Реклама" сумашедшая, желающих посетить этот мюзикл в этом помещении будет масса. Мюзикл ссам основан на патриотизме, +ты чувствуешь себя среди тех людей, что были там в этот злополучный день.

Вообщем горькая правда на которой тоже будут делать деньги.

Сидеть на креслах, хранящих следы крови и рвотных масс и веселиться, я этого не представляю...

Люди, ну что Вы заладили про кресла с пятнами крови? Не будет там этих кресел. Весь зал заново отделают и перелицуют. Может даже перестроят. Вытащат пули из стен и замажут дыры. Все заново покрасят. Никто никогда не определит кто где сидел и кто где был убит. Да останется осознание того что тут, в этом здании происходил весь этот ужас. Но... в Москве во многих местах происходили убийства, но это мало кого останавливает от посещения этих мест. Или вот еще пример: разве тех кто живет в подмосковье (некоторых районах) сильно волнует мысль, что на том месте где сейчас стоят их дома, во время войны гибли люди? Много. Очень много. И что многие из этих домов возможно стоят на костях этих погибших? Кого это останавливает? Да таких примеров еще можно привести много... Да, жаль тех кто погиб, очень жаль. И мои глубокие соболезнования из родственикам и друзьям. Но жизнь продолжается. Мы будем помить тех кто не выжил, но сами должны жить дальше...

Ха. Сравнили ВОВ которая закончился 57 лет назад, и трагедию недавних дней.

По поводу перестройки здания. Да мне хоть вовсе всё переделай, я знаю, что именно там были трупы 90(заложников в момент штурма, а не в больницах)+34 террориста(цифра не точная)=124 трупа. Это вам не один и не два, это огромная цифра. И седеть в этом зале, даже после перестановки всего, я не буду, чтобы кто там не говори. Это случилось в моё время, а не во времена моих бабушек и дедушек, и я свидетель этого.

по Пушке ты тоже ходить больше не будешь?!?!

и в Нью Йорк не поедешь?!?!

и, вообще, ты же не знаешь, где тепреь (НЕ ДАЙ БОГ) будут еще терракты!!!!

людей надо поддержать!!!

P.S.: и еще, скажу вам как психолог: нельзя подавлять в себе эту память! надо, наоборот, говорить об этом, возвращаться к этим событиям, пропускать и ВЫПУСКАТЬ через себя!!!!!!

Помнить и пропускать можно и в душЕ, а не обязательно на месте трагедии, причем не со скорбью и цветами для тех, кто погиб, а просматривая представление. Как психолог вы должны знать, что многие обычные граждане не пойдут на это, еще кому-то это просто будет мешать наслаждаться искусством. Хотя...все забывается, пройдет месяц-другой, все уляжется, по телевизору закончатся военные фильмы, уйдет в прошлое траур..так получается после всех событий. Все забудется постепенно, и мюзикл продолжится, уже даже не всегда навевая ассоциации о том событии..А Нью-Йорк-дык что ж вы весь год то берете? Небоскребов тех как раз НЕ БУДЕТ! А брать город..хм..это все равно что сказать-что, вы в Москве жить после этого будете??! Пушка-это переход, с мемориальной доской и цветами, а тут-праздник, отдых, приятное проведение времени. Да что мы спорим..все равно решать не нам, а мнения у нас разные и их не сдвинуть. По большому счету, все может решиться даже из-за такой причины как перетаскивание декораций, например. Будет сложно и все, останутся. Или наоборот, от личного восприятия Васильева, который вдруг решит, что ТАМ он не хочет психологически. И перенесут. И вообще, сядут, подсчитают деньги, прикинут, и сделают как выгодней. Если съедут-будет упор на то, что не хотят осквернять память, если выгодно остаться-упор на патриотизм и на "бороться, не сдаваться". Это же и бизнес тоже, нельзя забывать об этом. Работать в убыток никто не будет. Все просто. Звучит только не радужно, зато правда.

кэт wrote:

>

> Как психолог вы должны

> знать, что многие обычные граждане не пойдут на это, еще

> кому-то это просто будет мешать наслаждаться искусством.

Да


> Все забудется постепенно, и мюзикл продолжится, уже даже > не всегда навевая

> ассоциации о том событии..

Мюзикл этот задумывался не для навивания этих событий, и, если продолжится, то также не для этого.



> Пушка-это переход, с мемориальной

> доской и цветами, а тут-праздник, отдых, приятное проведение

> времени.

Но и не цирк, например. Это праздник, торжество любви. Это не пёстрое веселье, но радость. (Хотя в Воронеже цирк построен на бывашем кладбище, это многие знают, но почему-то ходят. Хотя я, наверно, был бы ярым противником, стройся бы он сейчас)


Да что мы спорим..все равно решать не нам, а мнения

> у нас разные и их не сдвинуть.

Да, мнений много, и решать, действительно, не нам, а труппе, Иващенко и Васильеву, другим создателям.


По большому счету, все может

> решиться даже из-за такой причины как перетаскивание

> декораций, например. Будет сложно и все, останутся. Или

> наоборот, от личного восприятия Васильева, который вдруг

> решит, что ТАМ он не хочет психологически. И перенесут.


И

> вообще, сядут, подсчитают деньги, прикинут, и сделают как

> выгодней. Если съедут-будет упор на то, что не хотят

> осквернять память, если выгодно остаться-упор на патриотизм и

> на "бороться, не сдаваться". Это же и бизнес тоже, нельзя

> забывать об этом. Работать в убыток никто не будет. Все

> просто. Звучит только не радужно, зато правда.

Ни в коем разе! Бизнес на крови никто из этой команды делать не будет. Если экономическая выгода и моральные аспекты совпадут, значит, так тому и быть. И ничего в этом плохого. Если же это будет выгодно, но морально и психологически недопустимо, то они откажутся, я уверен.

Сам я очень надеюсь на продолжение мюзикла, но, наверно, не имею морального права требовать этого. Меня не было в зале, я следил за всем через телевизор и инет. Все варианты решения за командой "Норд-Оста".

если мои слова кого-то покоробят, но у меня появляется чувство, что высказывания Веры, paramana и аналогичные - принадлежат лицам, имеющим отношение к конкурентам "Норд-Оста". Другими человеческими мотивами я их объяснить не могу. Кому это надо - чтобы Иващенко и Васильев разорились на переносе "Норд-Оста" в новое здание? Кому это надо - чтобы на месте живого представления сделать пыльный музей? Хотят они противостоять терроризму, а купить билет и прийти на спектакль в зал, где на кресле могли остаться следы крови, они не хотят. :-(

Да что вам все мерещится! Как раз в моих, допустим, высказываниях много человечских мотивов. Ну а если осуждение терроризма ( и подтверждение этого) для вас-это сидение в креслах с кровавыми пятнами, тут я вообще развожу руками...Или это тоже одно из громких проявлений патриотизма, которых много тут мелькает на форуме. К доктору, друг мой, к доктору! Норд Ост-это представление, просто спектакль, а создается впечатление что его с Богом отождествляют. Мюзикл талантливый, прекрасный, много еще могу сказать..Но я лишь пытаюсь донести, что есть много замечательных произведений театрального искусства, и рядовой человек смотрит их с равным упоением (где-то больше, где-то меньше). Поэтому связь: здание, мюзикл, патриотичность и т.п. для них неуместна. Она уместна для тех, кто в силу юношеского запала, хобби, эмоциональности, свободного времени, т.п. сплотились вокруг этого мюзикла и превратили его в некую часть своей жизни (ну интересно это! не вяло, а деятельно, будоражит кровь, общение с артистами, парашюты, вообщем, кстати, сильное увлечение). И это неплохо, конечно. Но это далеко не все люди! Множество людей живут своей жизнью, в которой есть место Норд Осту как прекрасному произведению, как источнику получения наслаждения в один из свободных вечеров. Понимаете? И это будут брать в расчет те, в чьих руках судьба Норд Оста, те, кто запустили проект. А убыточность-прибыльность я не подсчитываю за Иващенко и Васильева, просто не в курсе, что для них выгодней. И уже написала ранее, что да, они сделают так, как им будет экономически выгодно. Если вы в курсе уже, что им прибыльней там, то прекрасно, так тому и быть. При чем тут разорение и наше желание его? К слову, я принадлежу не к конкурентам, а к дружественному лагерю, и даже больше, чем вы можете себе представить.

В этом форуме я высказал только своё мнение. Я не имею никакое отношение с "Норд-Остом", просто я не пойду в этот зал и всё. А если приду, то долго не просижу в нём.

Денис, я не имею никакого отношения ни к Норд-Осту, ни к его конкурентам. Я даже не была мюзикле. О том, что это великолепный спектакль, я знаю от своих друзей, из прессы и т.д. И я не предлагаю закрыть его. Отнюдь. Я хочу, чтобы он продожался, чтобы и эта команда, и другие создавали подобные проекты. Но если его восстановят там, я на него не пойду по уже указанным причинам. Я высказываю свое ЛИЧНОЕ мнение, никем не заказанное. И если оно только мое, то это не имеет большого значения. Но если его разделяют другие потенциальные зрители, то продюсерам, видимо, стоит задуматься над этим. Вы знаете, мне, не являющейся пока почитательницей Норд-Оста, искренне не хочется, чтобы ПЕРВЫЙ РУССКИЙ МЮЗИКЛ стал восприниматься как веселье на кладбище...

Следуя этой логике, в России тоже нельзя жить - слишком много погибло здесь людей за столентия ее существования.

Логика эта, извините, трусливая.

Нужно играть спектакль там же. Его жизненная энергетика достаточно мощна для того, чтобы выдавить смертные ощущения.

Да где бы его не начали показавать - главное, чтобы не начали рассказывать о системе безопасности. Очевидно, что будут приниматься меры. Я смотрела телевизор со среды не выключая. некоторых жугналюг хотелось порешить! Рассказывать о том, что надо и не надо знать! обо всех перемещениях спецназа! о ходах и выходах из здания. Да и Говорухин! Советы будущему террористу давал! какую взрвычатку и как ее распределить по залу!! Система безопасности должна быть скрытьй,.... чтобы никто не знал как ее обезвредить. А по поводу здания... Каково будет актерам на работу каждый день туда ходить??? Хотя понятно, что с точки зрения и пафоса, и коммерции, и т.д. - лучше оставаться в старом..

Детский сад, ей богу. Что за юношеский максимализм? Хотя он проходит..К слову, просто спросила сегодня сторонних людей (об этом форуме и не слышавших, как и миллионы потенциальных зрителей), так вот их ответ был - нет, не пойдем на то место (люди 25-60 лет, разных профессий). Я уже говорила, что те поклонники, которые сделали Норд Ост частью своей жизни, пойдут и туда, и еще куда-нибудь, и маршем выступят, и споют, и совершат что-то и лозунг нарисуют. Понимаете? И это их дело, их право, их времяпрепровождение. Остальные люди не живут этим мюзиклом, поймите. Причем тут трусость? Нормальная реакция обычного гражданина. Не преувеличивайте, пожалуйста.

Это слова артистов мюзикла, которые, собравшись вместе в штабе, решили, что играть они продолжат, но в старое здание они больше ни ногой. Только что показали по ОРТ.

на мой взгляд тема закрыта :)

Все-таки "не ногой" сказано слишком круто. Я сегодня утром с Марголиным разговаривал. Пока, невроз произошедшего не спал могут быть всякие решения. Будьте тверды и на том, чтобы в этом здании что-то было по крайней мере 40 дней, как символ противостояния, не случайного, а очень характерного для нашего века. Вы побывали в интерактивном театре, простите меня, когда я это писал я не знал, что так это может быть жутко и к сожалению, пророчески...

http://www.proza.ru:8004/texts/2002/10/03-16.html