Форум

Наркоз на каждого действует по-разному, к тому же в зависимости от условий. Сколько людей теряют сознание от "безобидного" укола новокаина у стоматолога. Со мной такое было не раз. В то же время после тяжёлой трёхчасовой операции под глубоким общим наркозом я на удивление врачам к вечеру того же дня дошла на собственных ногах из операционной в палату.

В тех условиях, что находились заложники, такие результаты воздействия газом были неизбежными.

У кого-то были лучшие варианты спасения?


Неприлично и бестактно лишь то, что руководители операции поспешили высоко оценить результаты штурма, да ещё говорить о каких-то процентах спасённых...

что там использовали при штурме

сколько они его готовили

как сложно им это было

сколько народу могло бы погибнуть

как сильно мешали журналисты спецназу

к каким политическим последствиям это могло бы привести

кто виноват и что делать

как бы это сказалось на имидже, извините за выражение, президента


Погибло более 100 человек.

И это значит, что спецслужбы сработали ПЛОХО.

Не уверен что все так как Вы говорите уважаемый xFlower.


На мой взгляд нельзя говорить плохо или осуждать людей сделавших ВСЕ, я подчеркиваю ВСЕ, для множества выживших.


Это огромный груз и ответственность действовать в такой ситуации, и мне (невеликому любителю спецслужб вообще-то) первый раз убалось испытать чувство удовлетворение за дееспособность спецслужб и власти.


Поймите, мне также как и Вам горько что погибло более 100 человек, но мне думается что осуждать может человек только несущий схожий уровень ответственности...


Понимаете в ситуациях подобной этой очень легко из теплого домашнего кресла судить людей идущих под пули...


Участвовал не раз в спасательных работах (в горах), знаете, потом все видится как-то подругому, но не было у ребят времени на академически взвешенное расмотрение, им надо было быстро УНИЧТОЖИТЬ бандитов, только так, а не иначе, успех здесь в том, что успели!!!!


Единственное, что хотелось-бы, чтобы были УНИЧТОЖЕНЫ ВСЕ, подготовившие и реализовавшие этот теракт. На пользу дела будет, поверьте, хотя звучит жестоко...


Теперь о трагедии погибших. Строго говоря это не одна а более сотни трагедий, даже еще больше - это и дети тех кто погиб и...

Попробуйте оказать ИМ помощь, а не сотрясать воздух плохо или хорошо освобождали. Это не геройство отплясывать на трагедии создавая себе дешевую популярность - хватит с нас одного Парфенова с его НТВ. Грязно это. Давайте лучше о судьбах того кто погиб - давайте попробуем им помочь, может ресурс в Инете хотя-бы сделать посвященный их проблемам (это ведь совсем несложно), может те силы что затрачиваются на сотрясания воздуха кому-то реально помогут...


С уважением Дмитрий


xFlower wrote:

>

> что там использовали при штурме

> сколько они его готовили

> как сложно им это было

> сколько народу могло бы погибнуть

> как сильно мешали журналисты спецназу

> к каким политическим последствиям это могло бы привести

> кто виноват и что делать

> как бы это сказалось на имидже, извините за выражение,

> президента

>

> Погибло более 100 человек.

> И это значит, что спецслужбы сработали ПЛОХО.

Татьяна, браво! Хоть кто-то без истерик написал что-то разумное!

Правда, в одном Вы ошиблись: в стоматологии новокаин давно не применяется, из-за токсичности в частности...

И спецслужбы сработали как могли - и сработали прилично, вариантов практически больше не было, неужели не понятно?!

120 погибших или 1000 - выбор был именно таким. И без вариантов!!!

Расстреляли бы всех, здание взорвали бы, и сколько бы еще народу было бы травмировано этим взрывом это песня отдельная (видели дуру, которая лежала в зрительном зале? Так вот, в ней опознана авиабомба, no comments). Я уже писал здесь в дни осады, когда кто-то сделал предположение насчет газа, что это вообще-то маловероятно и крайне рисковано: как поработавший в в медицине и имевший отношение к биологии и химии могу сказать, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ газ мог вызвать непредсказуемый эффект. Большое помещение, вентиляция, стресс и обострившиеся хронические заболевания, индивидуальная непереносимость - точное количество газа (которое строго индивидуально и зависит еще и от веса тела!) рассчитать было совершенно невозможно! Его явно давали "с запасом". Но это было неизбежно! Кроме того, пожалуй, ни один из хорошо известных газов с эффектом наркоза - или наркотика - не способен дать моментального эффекта, поэтому можно только предполагать, как бы отреагировали боевики, если бы увидели, что они сами и заложники постепенно засыпают. Следовательно, газ должен был еще и снизить порог восприятия, лишить воли и т.п. Да, видимо применили какую-то новую разработку. Но это было совершенно неизбежно.

У меня самого в зале были знакомые из студии "Иридан", я ничего не знаю об их судьбе - но к спецслужбам у меня претензий нет. Сделали что могли...

Например, старую добрую закись азота?

Человек, просидевший без движения более двух суток, ничего за это время не евший и почти ничего не пивший, не спавший и не имевший возможности отправлять физиологические потребности (заложники рассказывали, что часто их не пускали в туалет) и безо всякого газа получает отравление - начинается общая интоксикация организма. Плюс обезвоживание. Плюс невероятный нервный стресс. Поэтому абсолютно любое внешнее воздействие могло оказаться смертельным, и вряд ли все дело именно в газе. К слову сказать, при воздействии действительно сильного нервного паралитика вряд ли бы вообще кто-нибудь выжил, и уж точно, что самостоятельно никто бы двигаться, а тем более ходить, не смог. И не был газ неопробованной разработкой, если более, чем в 10 больницах против него имеется достаточное количество антидота. Не нужно думать, что кто-то мог бы выжить в результате взрыва: в закрытом помещении кумулятивный эффект даже от взрыва 10 кг тротила был бы настолько губителен, что шарики и рубленая проволока в бомбах оказались бы лишними. Поэтому не следует поддаваться на истеричные завывания НТВ. Да, произошла трагедия, да, погибло много, невероятно много людей; но если бы всех заложников перестреляли или взорвали, было бы лучше? Штурмовавшие зал тоже шли на смерть и тоже были внутри, и дышали газом, как и спасатели, отправленные в больницу сразу после штурма. Уважаемому xFlower все пофиг - задним числом да со стороны все горазды учить да судить. То, что около 700 человек живо - это уже огромное дело. А СМИ сейчас станут лишь смаковать чужое горе и набирать себе дешевые очки, что вообще характерно для людей бесчестных и ничего путного не сделавших.

по крайней мере можно было сразу после штурма колоть людям анидот и давать кислород.

хотя бы в автобусах по дороге в больницу

Все, что можно было сделать - было сделано.

И что теперь обсуждать?

Более разумных и правильных слов я не слышал, и не читал.