Форум

Я возму на себя смелость выложить письмо Юрия Риги, врача, знакомого со спецификой поражения.


В отличиии от главврачей и тех, кто дает интервью СМИ, он не должен сохранять лицо. Но выводы очень отличаються от

тех, о которых сейчас кричат. письмо привожу не полностью.


**********begin**********

From: "Рига Ю. В."


***вырезано***

Организовывать медицинскую часть я бы поручил старому служаке с кафедры организации и тактики медицинской службы, который бы рядом с заложниками нашел большие площади, развернул эвакуиационно-сортировочный пункт, за сутки вдолбил бы не страдающим избытком ума, но испольнительным фельдшерам, а посему не способным к в данном случае вредным самостоятельным уствованиям, алгоритмы действий при поступлении. Со времен Пирогова

известно, что максимальный эффект медицинские службы оказыват только при предварительной сортировке пострадавших. После ингаляционного наркоза обычна рвота, люди способны захлебнуться. Hадо организовать очистку дыхательных путей. Алгоритмы сердечно-легочной

реанимации просты и доступны всем, поэтому с частью остановок сердца и дыхания справились бы на месте. Я не верю, что смерти через часы после ингаляции газа вызывюися газом. У голодных людей желудок пуст, зато там есть

соляная кислота с небольшой примесью ферментов. Рвота с аспирацией в дыхательные пути в таком случае приводят в развитию "синдромы дыхательных растройств у взрослых" - сиречь РДС (общепринятый ныне термин") или "шоковому легкому". Который опасен и тем, что больные почти до смерти не производят впечатления тяжелых, его легко пропустить при ьыстром осмотре, требуется соотвествующее аппаратное обеспечнине. Вдобавок это состояние,

будучи одним из универсальных механизмов смерти, изучено при тяжелых травмах, что и родило название "шоковое легкое". В терапевтической практике это состояние начали изучать сравнительно недавно, причем в крайних проявлениях. Промежуточные с нормальным состяния пока мало изучены и широко не известны. Мне давно посчастливолось ознакомится с прекрасными работами по этой патологии, затем много лет выявлять ее у больных. Часто встречающиеся

состояния далеки по проявлениям от классических описаний. То есть проблемма еще в стадии разработки. Литературны данные, в том числе и в англоязычной литературе, скудны и достаточно далеки от практики. Врачи обычно не знакомы

с этим состоянием. Мне довелось консультировать таких больных в других лечебных учреждениях, поэтому с уровнем знаний я знаком. Что радует, так это то, что потеряв двух-трех больных, врачи на собственном опыте быстро обучаются тому, что не могут найти в литературе. Приводят

статистику летальности с разбросом от полвины до 90% (в последнем случае либо регистриуются только крайне тяжелые случаи, либо диагностика запоздала).

Смерти обычны к исходу первых-третьих суток (вот они умершие позднее, которых пытаются отнести за счет сокрытия), далее состояние тяжелое, но больные чаще выживают. Поэтому, скорее всего будет куча диагнозов

"пневмония" и "токсический отек легких", что в данном случае будет маской описываемого состояния.

Ранее студенты делали простой опыт на патологической физиологии. Крыса привязывалась к дощечке так, что не могла двигаться. Через сутки крыса умертвлялась и вскрывалась. В желудке неизменно обнаруживалась свежая язва, часто кровотоящая, так называемая "стрессовая". Вам это ничего не напоминает?

Есть еще много других механизмов, приводящих к смерти либо тяжелому заболеванию, котрое могут иметь место в данном случае поминмо пресловутого газа.

Верить же интервью главных врачей не стоит. Ситуацией они не владеют (поверте, это факт. Медицина сложна, не все так просто, как кажется). Обоснованное суждение по проичине смерти можно высказать только по результатам вскрытия и гистохимического исследования. А эти результаты будут

направлятся экспертами в прокуратуру, как и положено по закону. Hикто ничего определнного сказать не сможет, поэтому и не фиг им верить. Прокурор же, в полном в сосотвествии с законом, будет молчать до суда, но тогда уже тема никому интерсной не будет, свои пиаровские сливки с темы снимут.


С уважением, Юра

ТЫ ЧЁРТ.

Обьяснитесь, господин хороший.

Даже в больницах, при том, что есть врачи на подхвате, нередки случаи, когда люди в результате действия наркоза погибают или попадают в реанимацию. Поэтому и существует профессия "анастезиолог" - человек, знающий, сколько чего дать пациенту в зависимости от возраста, веса, здоровья, уровня метаболизма, привычки к алкоголю и т.д., - и знающий, как помочь, если что-то пойдёт не так...


Конечно, в ситуации с газом невозможно было применить индивидуальный подход и точно рассчитать количество газа, чтобы усыпить, но не навредить.


Но главное, как я понимаю, - это отсутствие на месте фельдфебеля и фельдшеров. Такое ощущение, что прекрасно был спланирован захват, но чёткого плана того, что же делать после захвата, никто не составил.


Один из спасателей: "Какую-то специальную медпомощь заложникам мы не оказывали – этим занимались врачи в больницах. Мы их просто выводили из состояния шока, вкалывая обычное обезболивающее".


Сюда же - и автобус с сорока заложниками и лишь одной медсестрой, забывшей, к тому же, сумку с медикаментами.


Сюда же - факт, что при таком оцеплении до сих пор столько пропавших без вести (?!!).


Мне сейчас представляется, что -- не террористы, не спецназовцы и уж никаким боком не Норд-Ост, -- наш обычный российский бардак.


Разубедите меня, пожалуйста, если сможете.

1. Я полагаю, что в смерти такого количества виновата и общая медицинская безграмотность всех нас. Ведь очистить дыхательные пути от рвотных масс и сделать две-три вентилирующих изо рта в рот или непрямой массаж сердца должен уметь каждый, черт возьми! А это бы спасло половину! Например: сколько в Москве автомобилистов, все обязаны на курсах учиться это делать - кто нибудь практически нас всех учил? Да плюют на это!

Не на врачей надо полагаться, а на любого и каждого в этом отношении, особенно при 700 человек пострадавших! А если этого нет, то действительно нужны были инструктажи для сестер и солдат. Организации не хватило и взаимодействия медиков с ФСБ.

2. Помогли бы и кислородные индивидуальные баллончики - где они были, на каких складах?

3. С другой стороны - при таком количестве предателей в милиции (только что было сообщение), то как могли ФСБ раскрыть план операции? Хотя и тут можно было бы что-то сделать: например, изолировать медгруппу за час-другой и проинструктировать.

4. А о хамском поведении администрации больниц вообще молчу. Они и в обычной жизни ведут себя так же: попадешь к ним - не развяжешься.

а так же не думаете ли вы, что те кто разрабатывал операцию все таки не Боги.... и слишком мало времени было... ведь и так операцию по захвату пришлось начинать раньше намеченого из-за начавшейся стрельбы по заложникам...

Представте реакцию народа еслиб операцию оттянули из-за более тщательной подготовки.. и какие последствия могли бы быть тогда...

...или куча медицинских машин около центра не вызвало бы неадекватной реакции у терростов???

Почему сразу не были применены анидоты прямо в здании???

Понятно же, что колоть надо было сразу, а не через продолжительное время в больницах...

Блин... =(

Я в свое время немного был связан со службами экстренной медпомощи в Израиле, работал на тяжелых терактах, изучали мы всякое интересное. Народ, я одного понять не могу: неужели по всей Москве нет порядка тысячи медсестер, фельдшеров, санитаров? Просто никак понять не могу, почему на месте освобожденным не кололи антидот, проверяли дыхательные пути... Это же ведь элементарные вещи. Если не хотели раскрывать секреты операции, почему нельзя было за короткое время перед штурмом поднять по тревоге всю скорую помощь?

а если бы здание взорвалось? ведь это могло произойти в любую минуту... надо было как можно скорее людей от цекнтра увозить...

Кислородные маски привезти - много машин не нужно было.

Умно, ничего не скажешь. Да у нас 99% считают: "Да я бы... да меня бы спросили... да я бы сделал..."

вот и я о том... как будто только повод ищут что бы повозмущаться... а головой подумать - эт никак...

Хорошая фраза была в "Играх разума":


Осуждение - это роскошь для пассивного наблюдателя.

А вы сообщение-то читали или сразу отвечать бросились ?

Где тут "осуждение" ? Описание _обьективных_ сложностей

диагностирования. Отмечено,как сам автор организовывал процесс эвакуации. Человека я этого знаю достатчоно давно - это не болтун и броские интервью газетам он не дает.

Так что - придержите эмоции.

Я - тоже не обвиняю . Никого, во всяком случае, кроме трупоедов от СМИ и политики.

Константин, Ваш постинг никто и не обвиняет в "осужении" - написано действительно толково.

Просто за эти пару дней задолбали "всезнайки", даже не служившие в армии, но утверждавшие со знающим видом фразы типа: "Надо было сразу штурмовать...", "Они ж не тот газ применили...", "Ну кто так штурмует...".

Особенно прибил по какому-то каналу толстый м...к (да простит меня модератор) глаголивший что-то типа -"Объективных причин для штурма не было. Газ применять было не обязательно. Спецслужбы как всегда облажались...". Блин (еще раз пардон) - сейчас каждый второй в стране - спец по антитеррору.

Осуждение - это частный случай...


Слишком часто, к сожалению, в последние дни обсуждение трагедии преходит в ПЕРЕСУДЫ, СПЛЕТНИ, и ОСУЖДЕНИЯ тоже. Теперь-то мы все знаем, "как надо было..."


Не принимайте это на счет исключительно вашего первоначального постинга...

Хм, а Вам не кажется, что слишком много противоречий в том, что сообщают даже официальные лица о трагедии? А Вы обратили внимание, что ни одна больница не в состоянии принять в отделение реанимации более 300 человек за раз и оказать им необходимую помощь касечтвенно? А не подумали, что для того, чтобы взорвать взрывчатку нужны секунды, которые у террористов были... Но взрывать-то никто не стал... Стали отстреливаться по одной версии, по другой - они, оказывается, были пьяны!!!(даже слушать смешно), по третьей - не успели. Все не так просто, но чтобы делать выводы, нужна достоверная информация, а ни мне, ни Вам ее никто не даст. Поэтому просто дай Бог ни мне, ни Вам, ни близким не попадать в такие ситуации.

Шимону.

Толково.

Но... видимо,Вы давно уже уехали...

Бардак Российский "Умом не понять"

"В Россию можно только верить".Поэтому так народ и кидается на критику.А что же им остается?Задуматься и ужаснуться?Это еще страшнее.Лучше верить...