Форум

Боюсь, что сейчас на меня обрушатся многие посетители форума. И все же рискну. Спектакля я никогда не видела, если не считать телевизионного концерта. Но сразу скажу, даже эта версия ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ. Так что я, наверное, в какой-то степени тоже поклонница мюзикла, если это слово уместно. И все же о другом. Отчего-то кажется, что закрытие мюзикла в Москве (отсутствие денег и т.д.) и возрождение его для регионов - штука в какой-то степени политическая. Вколыхнуть засыпающий патриотизм. Тогда, получается, государству все равно, что станет с актерами, техническим персоналом, создателями мюзикла? Конечно, всех "подводных" процессов этого мне никогда не узнать (хотя бы то, что мюзикл - это вещь не на века, а на годы и в конце концов он бы закрылся и так, НО...), но мне обидно, что о людях "вцелом" пытаются думать (или показывают, что пытаются), а о каждом в отдельности что-то не очень. Может, мы от этого так и живем... Не осчень хорошо и не очень правильно что ли... И о зрителях забыли. Кто они, как их зовут, как они себя чувствуют. Не мюзикл, конечно, виноват. За страну страшновато. Вообще-то я за патриотизм двумя руками. Но не любой ценой.

Вы имеете в виду, что НО повезут в регионы, чтобы разбудить там в людях патриотизм? Вообще еще не факт, что НО там воспримут, люди разные бывают. И даже такие цены не всякий провинциальный город потянет. А почему вы думаете, что на вас набросятся форумчане? здесь люди очень доброжелательные, они, кажется, просто так не набрасываются:))))) только если человек агрессивен сам.

Мне кажется, что не нужно говорить о закрытии мюзикла в Москве. Я думаю, что все присутствующие верят, надеются и ждут продолжения его именно в Москве.

А про регионы... Хотелось бы верить, что его везут туда именно для этого. Потому что здоровая доля патриотизма - это то, чего сейчас многим очень не хватает.

А по поводу актеров, тех персонала и создателей - возможно государство предполагало, что именно они и будут участвовать в выездной версии... Если вообще что-либо... Ведь выездная версия возможна благодаря НЕГОСУДАРСТВЕННОМУ фонду "Открытая Россия", которая как раз в основном регионами и занимается.

Не понял логики исходного сообщения.

Что НО повезут в регионы, по-моему, хорошо - и для регионов (посмотрят, всколыхнутся; а деньги - ну, решат это как-нибудь), и для НО - лучше так, чем вобще конец славного проекта.


Что государство не думает о людях - неудивительно, оно у нас такое

"Как мир так "сукины сыны", а как война так сразу "братцы"..."

Но другого государства не будет, так что надо оставаться людьми и желательно быть патриотами - чтоб нас уважали.

Привет, возможно немного не по теме, но я видела много мюзиклов, но этот самый мой любимый в нем провозглашаются (наверное не совсем удачное слово) такие истины о которых мы многие уже и позабыли: Верность, Любовь, Настоящая дружба-я думаю что кому как ни ему пробудить в нас немного патриотизма о котором мы тоже подзабыли. Мне кажется что это не плохо. А насчет государства...... вы знаете за мою недолгую жизнь у нас первый президент за которого мне не стыдно и которым можно гордиться:) И мэр который что-то делает:) После того страшного штурма, который унес много жизней я поняла, что (как ни странно) наше государство сможет нас защитить как не горько говорить о жертвах, но операция была проведена на грани сил и возможности, все участники начиная от президента вели себя достойно , верно и правильно и сделали все что в их силах чтобы спасти людей и остановить террор..сразу исключаю журналюг (журналистами их назвать не поднимается рука, которые вели себя как стервятники на пиру во время чумы, и на тех крикунов которых во время всей трагедии не было видно и слышно, а после все они вылезли на экран и начали округло и правильно водя руками доказывать что и почему было сделано не так с лейт-мотивом я бы сделал все по другому и правильно) Вот.... извините что не в тему)

Государство сможет Вас защитить? Попытайтесь сказать это от имени тех, кого придушили во время штурма или их родных! И от имени тех, кто гибнет в Чечне ежедневно.

У государства было не 2 а ТРИ пути. Один из них мог бы обойтись без жертв, или с абсолютным минимумом (до 10). Но ему, государству, которое Вас сможет защитить, плевать на Вашу жизнь и жизнь всех остальных, ему, государству и Путину Вашему, престиж важнее.

Пока так оно и будет себя вести и патриотизм будет (о котором Бердяев говорил, что не напрасно патриотизм рифмуется с идиотизмом) и все будут рады удушиться за престиж государства при этом крича, что оно, государство, его, человека, защищает.

Проклинаю государство, уничтожившее 100 с лишним своих граждан и покалечившее остальных и называющее это успехом. Ибо на фоне этого "успеха" как-то никто не задаёт вопросов, как смогли вооружённые до зубов люди пробраться в центр столицы.

Задумайтесь. Государству Ваша жизнь - разменная монета за престиж. Не обидно?

Мне рассказывали, что вчера с утра в Итогах в интервью Киселеву Немцов сказал, что в ходе их расследования выяснилось, что цель была не спасти заложников, а уничтожить террористов...

Вот именно :((( А государство, уважающее и ценящее своих граждан, ставит целью, спасти людей, а потом уже - разобраться с террористами. Тем более, смертная казнь у нас в стране приостановлена и террористов нужно было схватить, выяснить все подробности и судить, а не стрелять в упор. Недостойное поведение государства :((( И из этого уж никак не сделаешь вывод, что оно может кого-то защитить :((((

Уважаемый Clo, кого Вы подразумеваете под "государством"? Вообще-то мы с Вами, население, - тоже к нему относимся... Возможно, если и обвинять кого-то в том, что произошло, то не столь обширное понятие, как "государство"...

Государство - это сила, управляющая обществом. Ну, группа людей, обществом не являющаяся, ибо имеет цели отличные от целей общества. Мы с Вами - население. Но не государство. Мы с Вами платим зарплату этой группе людей из своих налогов. И мы вполне вправе требовать от этой группы людей достойного выполнения служебных обязанностей. В данном случае - сохранения жизни НАСЕЛЕНИЯ, а не сохранения имиджа сильного гэбиста путина. А мы не требуем.

Ну ладно, это уже дебри.

Исходя из Ваших умозаключений , каждому интеллигентному человеку Государство , в лице Президента , должно приставить личную охрану ... Нет , дорогуша , Вы должны беспокоиться о собственной безопасности самостоятельно ...

Приходя в Кремлевский Дворец , если Вы там хоть раз бывали , совсем другие условия проникновения на зрелища ...

А здесь коммерческая организация , и она не позаботилась о здоровье и жизни , пришедших в её стены ... Произошло , так как должно было произойти , погибло " самое слабое звено " ...

Было бы правильно , что бы Вы извинились перед Президентом , за то что написали его фамилию с маленькой Буквы .... Уважение рождается внутри себя ...

Написав себя с большой буквы Вы ставите под сомнение уважение самой к себе ....

А я его и не уважаю, кто Вам сказал?

А Вам бы следовало найчиться читать чужие имена.

А государство обязано обеспечить контроль над вооружёнными "путешественниками".

Впрочем, чего мне с Вами спорить. Вы же любите государство. ЛюбИте на здоровье. И, не приведи Господь, Вашего близкого человека государство удушит газом.

Честно говря я не очень понялаВаше выражение о том, что Вы за патриотизм, но не любой ценой, поясните пожалуйста о какой цене вы говорите.

Что касается зрителей, которые пострадали их нельзя забывать и это конечно правильно, но их никто и не пытается забыть, для помощи пострадавшим от теракта компанией Альфа-груп создан фонд "Норд-Ост", куда уже реально перечислены немалые деньги, помощь же для восстановления мюзикла на сегодняшний день выражается в обещаниях, ремонте здания, и незначительной (по суммам) помощи частных лиц.

Этот форум посвящен мюзиклу Норд-Ост и мы здесь скорее для того, чтобы оказать моральную поддержку коллективу НО и нам всем очень хочется, чтобы мюзикл продолжал жить. Вспоминая слова известной песни: "Каждый выбирает для себя..", думаю, что каждый из нас имеет и право и возможность выбрать помощь зрителям или мюзиклу, или и тем и другим и не имеет смысла говорить, что о кого-то забывают, во всяком случае здесь.

А за нашу страну уже давно страшно, и уж никак не с 23 октября, только это уже совсем другая история...

Эта тема такая больная, что вызовет массу полярных мнений.

Многие из нас просто утеряли ощущение, что свое государство - это ценность огромная и его надо защищать даже ценой жизни своей или своих близких.

Мы не задаем себе вопрос, почему в такой крохотной стране, как Израиль , ужасные теракты, которые происходят так часто, не заставляют население требовать от правительства "остановить войну в Палестине"? А ответ прост. Евреи, существовавшие без государства в течение тысячелетий, на своей шкуре ощутили, что свою страну нужно беречь, ценою любого количества жертв, потому что если не будет страны - весь народ может исчезнуть.

Патриотизм - это не идиотизм, а проявление инстинкта самосохранения народа. А если следовать логике CLO, войну с Гитлером нужно было закончить капитуляцией 23 июня, чтобы избежать многомиллионных жертв.

В этом и великая заслуга НО, что он выводит любовь к своей стране из области коммунистических постулатов в область человеческих ценностей.

Спасибо НО!!

Мы говорим о разных вещах. А спасать государство ценой собственной жизни... ну спасайте. А НО спасибо не за коммунизм, который там ещё усмотреть надо!, а за любовь.

Спорно.

1. Про Израиль - слегка другая история. Там дело не только в том, что земля дорога, хотя и в этом тоже. Там государство может позволить себе не вести переговоров с террористами, потому как имеет огромный кредит доверия от населения, там государству, а конкретнее, правительству верят потому, что у народа и власти один общий интереас, одна мечта, одна цель - увидеть свою землю свободной и процветающей. Только израильская власть имеет право говрить "Есть вещи поважнее мира". Российская власть такого мандата не имеет, ибо всегда имела интересы, отличные от наших с Вами.


2. Не нужно понимать мысль Бердяева однобоко. Он имел в виду квасной патриотизм, матрешки-березки, в который, к сожалению, почти всегда скатывается всякий партриотизм.

А вот в чем мог бы быть истинный патриотизм в истории с Норд-Остом со стороны властей - в сохранении жизней заложников или в сохранении собственного лица - большой вопрос.

Полагаю, что необходимо провести раличия в понятиях "государство" и "Родина" и тогда спор будет исчерпан.

Патриотизм, на мой взгляд, это любовь к Родине (очень обще), и в этом смысле патриотизм - одна из общечеловеческих ценностей. Государство же - то, что управляет этой Родиной и в том, что бы не любить государство нет ничего аморального.

Колесников Вячеслав.

СLO,

Я именно и говорила, что в этом мюзикле любовь к своей стране совершенно освобождена от коммунистической идеологии - просто внимательней прочитайте.

Этот мюзикл появился у нас в самое нужное время, он возрождает наши надежды на будущее, нашу гордость за страну, которая сейчас просто тяжело больна.

Поэтому мне нравится мысль о том, чтобы показать НО всей стране - и люди будут благодарны, я уверена.

Государство - это каркас, который и сохраняет нашу Родину. Он может быть кривой и косой, но он сохраняет народ от растворения в водах истории. Патриотизм же заключается в том, чтобы не разваливать и разрушать каркас даже во имя самых благих намерений, типа свободы личности или всеобщего братства.

Но конечно можно не любить чиновников, президентов, спикеров и пр, главное, чтобы это неприятие не скатывалось к стремлению все порушить.

Мы же все это проходили и набили шишки, и разрушали "до основанья ...а потом...". А потом в муках восстанавливаем...

Если каркас кривой и косой, он может ничего и не сохранять, а наоборот причинять вред, и м/б стоит стараться его поправить?

украинка wrote:

>

> Патриотизм же заключается в том, чтобы не разваливать > и разрушать каркас даже во имя самых благих > намерений, типа свободы личности или всеобщего братства.


Осторожней. Эдак можно черт знает до чего договориться. "Типа свободы личности"... На черта тогда нужен этот каркас, если он не может каждому конкретному человеку обеспечить некоторый набор свобод. Заметьте, я не говорю, что где-то в мире, в какой-то конкретной стране есть такой каркас, как надо. НО! Априори признавать, что наш каркас не может и это нормально, и все равно нам надо танцевать вокруг него ритуальные танцы, - и это есть патриотизм... извините, это опасно.

Юлия wrote:


> Не счень хорошо и не очень правильно что ли... И о

> зрителях забыли. Кто они, как их зовут, как они себя

> чувствуют.

Я уже писала о том, что зрителей не забыли и вот тому подтверждение: Московское региональное отделение Фонда социального страхования РФ предоставляет зрителям, пострадавшим от теракта и работающим на предприятиях Москвы, путевки в Подмосковные санатории.

Если у кого то есть знакомые, которые были ТАМ и у них нет этой информации, пишите мне на e-mail, я дам координаты с кем и как связаться, чтобы получить путевку.

Что касается того, как они себя чувствуют, могу сообщить, что многие очень неважно - проблемы с печенью, заторможенная речь, есть случаи потери памяти. Все это очень печально, но будем надеятся, что здоровье их восстановится.

могу добавить, что у меня двое друзей были в заложниках, со здоровьем у них вроде порядок. И психологически не похоже, что с ними вообще что-то было. такие же веселые, жизнерадостные ребята. Вот пожениться собираются на днях. но о НО говорить отказываются напрочь

Я не имела ввиду, что само государственное устройство - некая священная корова, которую нельзя трогать. Но существуют ситуации в истории каждой страны, когда личная свобода и личный интерес вступают в противоречие с интересами всей страны. Характерный пример - война. Каждому в отдельности чрезвычайно опасно принимать участие в военных действиях, но всеобщая капитуляция приводит не просто к поражению, а к гибели народа или ее значительной части. И во время Отечественной войны государство Советский Союз не обеспечивало даже самых минимальных свобод личности, а европейские страны были намного демократичней, однако люди совершенно справедливо защищали свое, пусть тоталитарное и жестокое, но все же свое государство. И защитили.

Конечно, уроки двадцатого века нас научили, что власть в нашей стране не имеет привычку нести ответственность за все жертвы народа, но власть приходит и уходит, а страну сохраняют люди. Как только капитулянтские идеи побеждают в массах, страна растворяется, как пыль.

Весь настрой НО направлен на то, чтобы сказать всем - нам не нужно стыдиться своей страны. И нам нужно ее защищать.

украинка wrote:

>

Как > только капитулянтские идеи побеждают в массах, страна

> растворяется, как пыль.



Примеры есть?

Опять попутали страну и государство. Во время Великой отечественной войны люди защищали Родину, а не тоталитарное государство.