Форум

Здраствуйте!

Вот, решил еще одну тему запостить!

Самое главное: я хотел вас всех поблагодарить за ваши ответы! Знаете, с

вами очень приятно общаться: вы какие-то мирные, беззлобные (даже

Basil-Pro). Не хамите, не посылаете. Это редкость в наши дни. Обвинив НО

в использовании фонограммы, я думал, что в меня полетят тухлые помидоры,

а вы все, наоборот, очень спокойно прореагировали, ответили, поспорили,

привели аргументы, порассуждали. Никто не обхамил, не обидел. Это очень

здорово!

Большое вам всем за это спасибо!

Я еще иногда что-то говорю на форуме сайта Хеннет-Аннун

(fan.theonering.net/henneth-annun), по нику вы уже поняли. Правда, делаю

это все реже и реже. Ей-богу, надоело. Должен признать, что ОЧЕНЬ

большое количество толкиенистов весьма фанатичные и ограниченные люди.

Знаете, считают Фильм экранизацией, ошибки ищут, матерят режиссера

только из-за того, что он там что-то изменил по сравнению с книгой.

Когда-то давно я решил вмешаться. Говорю, мол, ну что вы так слюной

брызжите, зачем быть такими ограниченными и серыми? Ведь фильм и книга -

совершенно разные произведения, совершенно разные жанры, работают по

разным законам. Талантливый фильм талантливого режиссера - это всегда

пересмотр книги, всегда интерпретация. Главное, чтобы идеи автора

сохранились, ну и так далее.

В меня сразу же полетели оскорбления, мол, ты кого назвал бараном,

баран? Вали, мол, отсюда. Кто-то требовал бана (в смысле - запрета меня

на форуме). С тех пор я практически перестал на форуме что-то обсуждать.

Обидно, что у такой книги такие нерадивые почитатели.

Кстати, уже показывают "Две Башни". Кто-нибудь идет?


А еще я хотел сказать кое-что о записях НО на компакт-диске. Ну, кроме

того, что мне понавилось, хотелось еще кое-что добавить. Я мюзикла не

видел, к сожалению, но вот записи...

Моими любимыми являются все почти все хоровые вещи, а вот соло я считаю

неудачными. Я считаю их слишком приторными, неинтересными. То есть

песни-то хорошие, но они с тем же успехом могли бы звучать и в других

мюзиклах и произведениях. Я говорю, прежде всего о "Встревоженном Сердце",

"Это - любовь!", "Ария Кати", "Там, где кончается земля". Мне эти треки

ну совершенно не нравятся. Я вовсе не наезжаю, просто свое скромное

мнение высказываю. Почему-то если я слушаю диск, то эти всегда

пропускаю. А кроме того скажу, что по-моемму у Е.Гусевой самый слабый

голос из всех артистов, записанных на диске. Ффу, бяка.

Зато, все остальное - это просто супер. "Прощание с Архангельском",

например, никогда не была бы такой красивой без Петра Маркина. Моей,

наверное, самой любимой является "Ария Ромашова". А когда в Питере были

суровыве морозы, было холодно нам в аудиториях сидеть, я послал нашему

химику записку (у нас всегда на лекциях ему пишут): "Есть одно русское

средство - дуба не дать в декабре".

И еще, что мне очень не понравилось в диске - МАЛО! Что это за халтура -

50 минут? Когда диск вмещает 80? Ну почему такого хорошего - и так мало?

Что, типа, хорошего - понемножку? Тьфу!

Кстати, недавно я наконец-то морально дорос до Ливерпульской Оратории

Пола МакКартни. Я вам скажу, что это весьма достойная вещь! Рекомендую

всем послушать. Потому что действительно здорово сделано. Не так живо,

здорово, интересно и остроумно, как НО, но :)) все равно здорово!

Прекрасные хоры и голоса, красивая музыка, хороший сюжет. Послушайте, я

думаю вам понравится. МакКартни все-таки талантливый человек.

Вот. Это, пожалуй, все.

Очень бы хотелось попасть к вам 8-го числа, на премьеру, вас всех

повидать, но не получается - экзамены, блин.

Еще раз спасибо за внимание.

Счастливо!

Очень приятно с вами разговаривать!

Да и нам в принципе тоже приятно с хорошим человеком общаться. Жалко тоько, что вы мюзикл не видели, но как говорится , будите у нас в Москве, сообщите нам, вместе веселее смотреть. Кстати, "Две башни" я вчера посмотрела, очень неплохой фильм, 3 часа пролетают только так.

P.S. Смотрела я его конечно же в "Победе " на Пролетарке :))))

Frodo> Кстати, уже показывают "Две Башни". Кто-нибудь идет?


Уже, "моя прелесть", уже :))) Мы с Emmoй сходили прямо в первый день. Фильм мне ОЧЕНЬ понравился! Красотища неописуемая, но и жестокости тоже хватает. Один минус – длинноват и без поддержки друга высидеть было бы очень трудно :)


Frodo> "Это - любовь!", "Ария Кати", "Там, где кончается земля". Мне эти треки ну совершенно не нравятся. Я вовсе не наезжаю, просто свое скромное мнение высказываю.


А чем Вам они не понравились? Исполнение? Стихи? Музыка?


Frodo> Кстати, недавно я наконец-то морально дорос до Ливерпульской Оратории Пола МакКартни. Я вам скажу, что это весьма достойная вещь!… Послушайте, я думаю вам понравится. МакКартни все-таки талантливый человек.


А я, к великому сожалению и стыду, не слышала :(((, хотя битлов очень уважаю, а МакКартни считаю не просто "талантливым человеком", а гением!

Да, фраза "МакКартни ВСЕ-ТАКИ талантливый человек" и у меня вызвала улыбку, но я сдержался, памятуя о беззлобности ДАЖЕ Basila Pro :о))).


Что же касается голоса Кати Гусевой, то скажу только одно - приезжай и послушай живьём, уверяю - мнение поменяешь!

Или дождись, когда Н-О сам в Питер приедет этой весной.

Ну не знаю-не знаю мне куда больше нравится голос Вики соловьевой!

Тут многоуважаемый Basil Pro обмолвился про Питер и про весну... Нельзя ли подробнее? Мне казалось, что передвижная и стационарная версии не пересекаются :) и Катю мы в Питере едва ли увидим, нет?

Расскажите, а то я собираюсь большую толпу весной в Москву на НО везти - так может и не нужно? :)))

Весной в Питере будет не передвижная версия "Н-О", а концерт с избранными номерами мюзикла, который представит именно московская труппа. Концерт пройдет в рамках театрального фестиваля "Золотая маска", и по логике, в нем должны обязательно принять актеры, номинированные на премию, то есть Катя Гусева, Олег Кузнецов и Юрий Мазихин.

Так что если хотите увидеть Катю, то можно приходить на концерт в Питере, а если хотите увидеть весь "Норд-Ост", то все-таки надо приезжать в Москву.

Уау, спасибо!!!

Пожалуй, придется делать и то и другое :))

В самом начале апреля - на полный НО в Москву (у меня командировка, ну и друзей захвачу), а потом дома - концерт. Пропустить концерт с Катей, Н.А. и Кузнецовым просто выше моих сил...

Но как же вы меня порадовали!.. :)))

О "2х башнях". Горные пейзажи действительно прекрасны. Но главное в этом фильме, за что я готова "простить" :о)) всю жестокость, резню и т.д. - это идея, кот. "красной нитью" проходит через обе серии: "Борись, не сдавайся, не теряй веры и нади (т.е. надежды), не отчаивайся никогда. Даже если от горя и беды некуда бежать. Даже если единственный выход - повеситься. Никогда не опускай руки, не склоняй головы. Это очень важно.


"БОРОТЬСЯ И ИСКАТЬ, НАЙТИ И НЕ СДАВАТЬСЯ!" - привет НО! Вот смотрите, как некоторые способны раздеребить ум и сердце (в хорошем смысле) и пробудить в нас энтузиазм и жажду героизма без крови, сцен жестокости и варварства. Искусство так же многолико, как и человечество.


Веруня, спасибо, что вытащила меня! Мне было очень приятно тебя пугать, чтобы самой не так страшно было. :о))))

Emma> Мне было очень приятно тебя пугать, чтобы самой не так страшно было. :о))))


Ага, Машунь, а я, между прочим, потом от каждого дерева шарахалась ;)))

Владимир, а ты просто приезжай к нам, в Москву и посмотри НО! Я могу себе представить, какое мнение о Кате Гусевой можно вынести, прослушав песни на диске (между прочим качество записи более-менее приличное, во всяком ария Кати должна исполняться piano, тихо - в большей своей части) и посмотрев все сериалы, в которых она уже успела сняться... Я эти сериалы не смотрел и, между прочим, у меня о Кате совсем другое, чем у моих друзей, все фильмы с ней смотревших, но НО не видевших (Они: "Она даже на скрипке играть не умеет!!! Не чета Саше Белому!" Я: "Она прекрасно поет, умеет ждать и любить. Ее Катя - самая лучшая сценическая Катя, и вместе с Богдановым они смотрятся супер!" :)). Но отвлекся.

"МАЛО!" Да, но хорошего - понемногу! :)

"Две башни" еще не видел, но обязательно посмотрю, потому как тоже являюсь поклонником Толкиена, хотя и не столь активным.

А обсудить твой, Владимир, приезд в столицу можно по мылу.

БСС/АТ

Я просто знакомым (тем кто не видел)не даю слушать диск, говорю: вот посмотришь тогда будет о чем разговаривать.

М. Барсуков wrote:

>

> Я просто знакомым (тем кто не видел)не даю слушать диск,

> говорю: вот посмотришь тогда будет о чем разговаривать.


Согласна, что тем, кто не видел НО, на диске понравится не все. Я отправила диск в Красноярск моей сестре, которая была здесь летом и ходила на НО, так она слушает с утра до вечера, а вот моя мама (которая НО еще не видела) была не в восторге.

Скажу честно, мне тоже не очень нравится диск, особенно расстараивает отсутствие хора во "Встревоженном сердце", ну да об этом здесь уже много писали.

"Я просто знакомым (тем кто не видел)не даю слушать диск, говорю: вот посмотришь тогда будет о чем разговаривать."


Совершенно согласна! Сначала живьем! Диск - потом... А после десятикратного прослушивания диска - еще раз живьем...


А если сначала диск... Ну это как "Две башни" сначала на кассете посмотреть. Ни в коем случае не совершайте этой глупости. Все в кинозалы! По моим наблюдениям, первая часть ПОНРАВИЛАСЬ тому, кто Толкиена читал и проникся этим произведением, и не ПОНРАВИЛАСЬ, не читавшим его. Так вот, на "Две башни" можно смело приглашать всех. ЭТО не может не нравиться. Экшн-экшн-экшн! Я в первые же секунды поп-корн до рта не донесла. Природа - уау! Спецэффекты! А маленькие радости, вроде как Леголаз на коня запрыгнул? Это ж действие на две секунды, а офигиваешь до сих пор...

Ну вот, почти все уже посмотрели :о( А в Киноцентре только с 14-ого февраля. А большой зал Киноцентра я не променяю ни на что. Так что буду ждать и ждать, и ждать... :о)


Liuda wrote:

По моим наблюдениям, первая часть

> ПОНРАВИЛАСЬ тому, кто Толкиена читал и проникся этим

> произведением, и не ПОНРАВИЛАСЬ, не читавшим его.


А мне первая часть очень понравилась, хоть книгу я и не читала. А одна моя подруга, тоже не читавшая "Властелина колец" до фильма, решила прочитать книгу, т.к. фильм ей очень понравился. И не смогла! Сказала, что фильм гораздо интереснее и лучше. Так что по-всякому бывает.

maria wrote:

>

> Ну вот, почти все уже посмотрели :о( А в Киноцентре только с

> 14-ого февраля. А большой зал Киноцентра я не променяю ни на

> что. Так что буду ждать и ждать, и ждать... :о)

Мы посмотрели, но на диске, поэтому с удовольствием составим компанию.

Здорово! Ближе к делу можем договориться!

я, кстати, тоже обычно хожу в Киноцентр, как раз собиралась туда сходить на "Властелина" :))) А что это он там так поздно начинается? Хотя это у них политика такая - позже, зато дольше. Вот "Амели" до сих пор идет :)))

Действительно, мы вчера там были на "Любит - не любит". Так перед началом сеанса анонсом только "Амели" поставили :о)

да?! и как тебе фильм? всмысле "Любит-не любит"? Мне кто-то рассказывал, что очень даже симпатичный, а я вот все никак на него не схожу :(

"Амели" и Линч по отдельности гораздо лучше. В "Любит - не любит" Одри Тоту внешне создает практически тот же образ, что и в Амели - видишь девушку с тем же лицом, манерами, мимикой, повадками - но с прямо противополжными мотивами. Как-то не стыкуется... :о\ Но есть несколько интересных моментов.


А по поводу симпатичности - Амели гораздо приятнее.

А как на доске по лестнице съезжал и стрелы успевал пускать.. :))

"Хеннет-Аннуну" привет от "Тампля". :)


> ОЧЕНЬ большое количество толкиенистов весьма фанатичные и ограниченные люди.


Не путай фанатичность с ограниченностью.

Хотя, разумеется, есть и такие и такие.


> Знаете, считают Фильм экранизацией,


Забавно, а что это такое, если не экранизация? :)


> ошибки ищут, матерят режиссера только из-за того,

> что он там что-то изменил по сравнению с книгой.


Дело скорее всего не в том, что изменил. А в том, зачем и с каким результатом. Какие-то вещи в кино действительно стоит показывать иначе, чем в книге, и пример тому - затопление Айзенгарда. Но когда "изменение" делается там, где от книги вполне можно было не отходить, делается неудачно, не в каноне... Это просто обидно. Мне не придет в голову ругать Джексона за это, он сделал хорошее дело, и мало ли какие у него были мотивы поступить именно так, а не иначе, но порой действительно бывает обидно, когда понимаешь, что из-за какой-то ерунды фильм получился заметно хуже, чем мог бы... Ладно, подождем полной версии на DVD...


> Когда-то давно я решил вмешаться. Говорю, мол, ну что вы так

> слюной брызжите, зачем быть такими ограниченными и серыми?


Ну, при таком подходе неудивительно, что тебя захотели побаннить. :)


> Ведь фильм и книга - совершенно разные произведения,

> совершенно разные жанры, работают по разным законам.


Это да, но есть еще такие понятия, как канон, дух, идеи произведения. И неаккуратное с ними обращение вызывает разочарование и горечь...


> Талантливый фильм талантливого режиссера - это всегда

> пересмотр книги, всегда интерпретация. Главное, чтобы идеи

> автора сохранились, ну и так далее.


К сожалению, местами Джексон как будто не понимает идей, и обходится с ними мягко говоря странно. Это и обидно. При том, что во многом остальном он детален, аккуратен и достоин всяческих похвал.


> Обидно, что у такой книги такие нерадивые почитатели.


Разные. Не обобщай.


> Кстати, уже показывают "Две Башни". Кто-нибудь идет?


"Тва Товерса" :) посмотрел позавчера, впечатление забавное. Мне понравилось гораздо меньше, чем первая часть - уж больно много отсебятины, причем на пустом месте. Одна ассоциация Арвен с лошадью чего стоит. :) Ну, и эльфы, ходящие строем, и Гэльдор, вроде как лориэнский, пришедший во главе войска имладрисских эльфов, и Гимли, превращенный во всеобщее посмешище... И не пойми зачем добавленный эпизод в Осгилиате... Местами просто горько. Моя ставка - несмотря на то, что три фильма снимались одновременно, первая часть все же останется самой сильной из трех...


Но зато - прекрасно прорисована линия Фродо/Сэма/Голлума, диалоги "липучки с вонючкой" - это вообще супер какой-то, особенно первый - я просто пищал от восторга. :) Сцена на болотах странная и "неаутентичная", но эффектная, и дух в целом выдержан. Фарамир великолепный, непонятно только, почему у него семь звезд на груди. :) Очень интересно показана линия Эовин - Джексон добавил ей лет 10 возраста, и из-за этого проблематика стала несколько другой, но тоже очень интересной - эдакая 30-летняя баба, которая от тоски уже аж драться научилась. Неплохо, на мой взгляд. И их диалоги с Гримой сразу обретают ясность. Ну, и дуэль Теодена/Сарумана с Гэндальфом - тоже очень эффектно и грамотно, на мой взгляд. Затопление Айзенгарда, битва Гэндальфа с Барлогом (явно резанная, кстати, вся надежда на DVD), Фангорн - прекрасно.


Так что на мой взгляд, общее впечатление конечно положительное, и было бы хуже, если бы этого фильма не было, но местами жутко обидно, что "малой кровью" фильм мог бы быть гораздо и гораздо лучше...


Кстати, услышал тут забавную трактовку. Книга - взгляд на события глазами хоббитов (это факт). Фильм - взгляд на события глазами людей. Отсюда и эльфы, ходящие строем, и хохмаческий Гимли... Такой подход действительно позволяет унять горький привкус. :)

Не могу не встрять :) про любимого Маккартни. Ливерпульскую ораторию я искал долго, но нашел еще несколько лет назад. Если честно, то мне кажется что голос учительницы "Anna und Marta baden" в Н-О - перекликается с такого же плана сценой в оратории :) если кто помнит, я ставил послушать этот кусок оратории под конец первой оффлайн-встрече в января 2002-го..


Кстати, что до Битлз вообще, кажется, до сих пор никто не говорил о том, что инструментальная запись "Встревоженного сердца" в одном месте весьма сильно, чуть ли не с точностью до нот перекликается с инструменталом на битловской пластинке "Yellow Submarine" ? Ах, Алексей Игоревич, как было интересно и неожиданно это услышать! :)


И еще - очень хочется достать "Standing Stone" - ни у кого нету????? :-(

> ...чуть ли не с точностью до нот перекликается с инструменталом на битловской пластинке "Yellow Submarine" <


О котором иструментале речь?

инструментале Н-О или инструментале Битлов?

Билов. Если не лень, трак# + ~минута звучания. :-)

Нет, так не интересно. Пусть это будет твоим домашним заданием :)

"Н.-О." будет в Питере 13 апреля,предположительно в "Октябрьском".Приходите!!!:)))

Если концерт в Питере будет в апреле, я туда рвану обязательно. Предлагаю всем желающим составить мне компанию. К тому же можно поехать дня на 4 и получить полное удовольствие от этого города.

Да, пожалуй, в апреле еще можно :)) К концу мая будет тяжело с гостиницами, да и вообще несколько стремно. Единственное: у нас в середине апреля гораздо холоднее, чем у вас, снег еще не растает, и солнца будет почти не видно :(

Вся надежда на НО - с ним должно быть теплее и солнечнее!..

Приезжайте!

Хм...

Судя по северному названию "Норд-Оста", рассчитывать все-таки надо не на это.

Я в свое время дарила Standing Stone одному хорошему человеку, к которому буквально сейчас иду в гости (кстати, передаю билеты на Н-О), так что попробую у него выпросить на время. Предлагаю обмен на Ораторию :)

ААААаааа то! :)

Дорогая Умная, а меня все мучает вопрос -- а жюри как будет оценивать спектакль, по концертной версии или тоже в Москву поедет?

Ну раз уж мы начали сравнивать НО с "Башнями" и "Битлами", то предложу еще одну ассоциацию, которая у меня давно уже возникла. Никому не приходило в голову, что сюжет НО, а первоначально -- "Двух капитанов" очень смахивает на -- не падайте -- "Гарри Поттера"? Предлагаю развернутое сравнение:

И тут, и там мальчик-сирота попадает в некую школу (коммуна/Хогвартс), где находит новых друзей (Валька, Катя / Рон, Гермиона) и врагов (Ромашов/ Малфой). Учителя также делятся на тех, кто ему покровительствует (Кораблев/ Дамблдор) или наоборот (Ник.Ант. / Снегг). Герой в одиночку борется со злом и раскрывает козни врагов. И кроме того, больше всего на свете он любит летать (на самолете или на метле) :-)))

Вот такой сравнительный анализ! Будут дополнения?

кошмар!

Учитывая, что у Поттера вообще практически получается все само собой, и он сам того не осознавая что-то там делает. Он скорее хороший детектив и логик при сложившихся обстоятельствах, чем волшебник или способный ученик.

И крайне напоминает Вовочку из анекдота "-Кто твоя мама? -Родина. -Кто твой папа? -Генеральный секретарь. -А ты хорошо учишься? -А зачем мне учиться, если у меня такие родители???".

Где и при чем здесь "бороться и искать,.." ?


Написал и приготовился к закидыванию грязью фанатами Гарри Поттера.

Поверьте, не ради критики Г.П., скорее, в защиту "Двух Капитанов".


Скорее, Г.П., стоит сравнивать с Петровым, Васечкиным и Машей :)

Ой, ОК, написала ответ прежде чем прочесть твою реплику. Ну да:))

А я, а я..... а я люблю ГП!!! :)

Белка (Аня) wrote:

>

> А я, а я..... а я люблю ГП!!! :)


И я очень люблю:))

А не очень люблю, но сравнение мне понравилось!! :о)

Enigma wrote:

>

> Белка (Аня) wrote:

> >

> > А я, а я..... а я люблю ГП!!! :)

>

> И я очень люблю:))


А я промолчу :о)))

Потому что и так ясно, что если у произведения есть поклонники (например, вы), то должны же быть и люди, которые не понимают... :о)

Ой, не знаю. Историй про сироту, который путем попадания в ту или иную общину (школу, контору, семью и т.д.) находит свой путь в жизни, друзей, открывает в себе неизвестные ранее возможности, - так вот, таких историй в мировой литературе можно насчитать штук наверное... много:)) Том Джонс, Копперфильд, Оливер Твист и т.д. Важны же не сюжетные совпадения, имхо, а дух, идея, личные качества героев, в конце концов. При чем здесь ГП?:))

Про Чебурашку не забудьте... :-)

Здорово, Марин! ;)))))))))))))))

Это сильно! Гарри Поттер и Саня, а я думала меня после гулянки глючит... Ну если на то пошло, то по роману Саня не совсем сирота, у него есть мама и сестра, и в конце концов роман то не о мальчиек-сироте, а о любви и преданности!

Frodo, поздравляю, так сумел людей заинтеросовать. 45 ответов - это тебе не хухры-мухры...

Обсуждение Толкиена на этом форуме более чем одним-двумя абзацами считаю неуместным.


А про диск НО скажу, что хотя я и смотрела мюзикл на сцене, диск меня просто убил. Полная фигня, больше одного раза не могу слушать. Зачем все было в студии записывать? Все какое-то метрированное получилось, выхолощенное. В конце концов, записали бы 10 спектаклей и нарезали бы лучших кусков - в сто раз лучше бы было.

И к тому же, Николая Антоныча моего любимого там маловато. Очень люблю НО, но диск меня разочаровал.

Абсолютно согласна с тем, что МАЛО, у самой первое впечатление было "А куда же дели все остальное?!" НА спектакле побывала еще в прошлом ноябре... очень понравилось, многие сольники, которые тебе не понравились должны быть увидены, чтобы понравиться... "Встревоженное Сердце" на сцене выглядит очень красиво и захватывающе, "Ария Кати" по моему мнению-очень удачныйномер, если так можно сказать. В музыке сочетаетя широкая народная распевнось, напоминает плач. Вообще, мьюзикл--это цельное произведение, в котором нельзя отрывать музыку, слова от действия... поотдельности они многое теряют... Одним словом, советую посмотреть спектакль, благо он вернулся в ТЦ. Сама пойду на премьеру... очень его люблю! :)

Спасибо.

Так и "Г.П." тоже о дружбе и преданности в перую очередь, волшебство -- лишь привлекательный антураж. И по духу он не так уж далек от "2К" потому что одна из идей этой неглупой в общем-то книги: зло неистребимо, но оно не победит до тех пор, пока люди не опустят руки и не прекратят с ним бороться. И если копать глубже, это не столько волшебная сказка, сколько роман о становлении личности. Главный вопрос, который решает для себя его герой: "кто я и с кем я". "Кому это нужно" или "нет, правде голос нужен".

Ну, я, конечно, утрирую совпадения. Но на самом деле это сюжет архетипический, их в природе не так уж много, остальное -- вариации.

Предвидя правденое возмущение -- в каждой шутке есть доля шутки!!! :-)))