Форум

Что за беспредел творится после спектакля?

У зрителей, которые производили фотосъемку во время представления, просят фотоаппараты, и если человек отдает, то засвечивают пленку. Какое право имеют так поступать служащие?

Зачем устраивать эти скандалы, доводить до истерик зрителей и портить праздник пришедшим на спектакль?

Есть же цивилизованные способы избежать фотосъемок во время спектакля. Например, в Третьяковке давно существует такая практика, как сдача сумок, в том числе фотоаппаратов, в камеру хранения.

Почему же нужно устраивать такой беспредел в театре?

Кроме того, если мюзикл собирается гастролировать, то нужно перестраиваться, так как ни в какой другой стране никто не позволит так с собой обращаться. Один лишь такой факт беспредела, и любой житель Израиля или любой другой страны подаст в суд на десятки тысяч долларов!

К тому же ни один зритель, особенно в Израиле, не будет следовать объявлениям типа не производить фотосъемку во время спектакля! Это вам не российское быдло! Здесь живут свободные люди!

Так что подумайте хорошенько прежде, чем ехать на гастроли в Израиль или куда-либо еще!

Читайте внимательнее билеты.

Там такое поведение служащих оговорено прямым текстом.


Да и перед спектаклем во всеуслышанье объявляют, что фотосъёмка запрещена. А те, кому закон не писан - пусть не удивляются.


> Зачем устраивать эти скандалы, доводить до истерик зрителей

> и портить праздник пришедшим на спектакль?


А зачем наружать многожды продекларированные правила? А уж если нарушили и были пойманы - не обессудьте, чего скандалить-то? Сами виноваты, Вас предупреждали.


А если Вам лично сложно удержаться от фотосъёмки - Вам никто не мешает сдать фотоаппарат в гардероб, во избежание соблазнов. Не-отбирание техники на входе - как раз более цивилизованный способ, поскольку уважает права зрителя, полагаясь на его честность и совесть. Ну, а уж у кого с совестью проблемы...


А принцип "раз не отобрали, значит могу делать что хочу и плевать на правила" - как раз и свойственен тому самому "быдлу", на которое Вы тут ссылаетесь.


> К тому же ни один зритель, особенно в Израиле, не будет

> следовать объявлениям типа не производить фотосъемку

> во время спектакля! Это вам не российское быдло!

> Здесь живут свободные люди!


Как раз цивилизованным людям свойственно уважать и соблюдать правила. Рекомендую Вам не судить других по себе.


И уверяю Вас, что, например, в США никто не будет фотографировать, если это запрещено.


P.S. "Ай, молодца!" наши капельдинеры, не теряют хватки. :)

Уважаемый Василий Захаров!

Уточните, пожалуйста, на билетах написано, что будут засвечивать пленку?

Если так, то это просто беспредел, так как это - мой фотоаппарат и это - моя фотопленка, и никто не имеет права трогать мою частную собственность! Просто в России народ не знает своих прав и забит до предела, а здесь, в Израиле, люди уже не такие.

Может быть в США и не будут снимать, а в Израиле все будут, и никто вас слушать не будет, это я Вас уверяю! Тем более, я представляю, какие цены заломят на билеты, так что люди, заплатившие эти деньги, придут получить удовольствие по полной программе, и никто не будет прислушиваться к каким-то там объявлениям. Кстати, Ваши капельдинеры, те, что не теряют хватки, ничего не смогли поделать с израильским гражданином, то бишь со мной, так как я знаю свои права, и ни фотоаппарат, ни видеокамеру они не получили, и фото-, и видео пленка уехали в Израиль, где и были благополучно проявлены!

Так что Ваши капельдинеры в Израиле, те, которые "не теряют хватки", останутся не у дел, можете их не брать с собой.

Насчет цивилизации. В Израиле, если это секьюрити, то этот человек отвечает только за безопасность, то есть он осматривает посетителей только на предмет проноса бомбы, а что этот посетитель делает, горланит ли он песни, сидит ли он, положив ноги на рядом стоящее кресло, или одет ли в наряд папуаса, никого это не волнует! У вас же получается, что людям дали немного власти, они и готовы изголяться! Как это у Губермана: "На Руси и дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят!"

Кстати, надо добавить, что хамства в поведении того посетителя, что ноги на рядом стоящее кресло, НЕТ. Если Вы захотите сесть, то он сразу же уберет и извинится. Просто люди здесь не зашоренные, не забитые, но и не озлобленные, как в России.

Прав своих Вы (видимо) не знаете (что говорить об обязанностях)Как юрист сообщаю Вам:

Купив билет, и придя на спектакль, Вы заключили договор с правообладателями, условия которого указаны в билетах, обьявлениях, висящих на входе и т.п.

И в этом случае (как и в почти всех остальных случаях с договором) Вы имеете не только права, но и обязателства.

Нарушив условия договора, Вы должны понести ответственность (например, за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежного обязательства Вы обязаны заплатить неустойку в форме пени или штрафа, то есть отдать часть или все ваши деньги (собственность)).


Желаю Вам почаще садиться на кресло, гле недавно полежали ноги испачканные самой отвратительной грязью.

Без уважения,

Колесников.

Колесников Вячеслав wrote:

>

> Прав своих Вы (видимо) не знаете (что говорить об

> обязанностях)Как юрист сообщаю Вам:

> Купив билет, и придя на спектакль, Вы заключили договор с

> правообладателями, условия которого указаны в билетах,

> обьявлениях, висящих на входе и т.п.

> И в этом случае (как и в почти всех остальных случаях с

> договором) Вы имеете не только права, но и обязателства.

> Нарушив условия договора, Вы должны понести ответственность

> (например, за неисполнение или ненадлежащее исполнение

> денежного обязательства Вы обязаны заплатить неустойку в

> форме пени или штрафа, то есть отдать часть или все ваши

> деньги (собственность)).


Ниже уже есть мое сообщение по этому поводу, но я повторюсь. Так как я могу ознакомиться с условиями договора, написанными на билете только ПОСЛЕ покупки билета, то такой договор считается недействительным!

По поводу штрафа или "отдачи всех моих денег": это в компетенции только СУДА, но никак не администратора или любого другого гражданского лица. Так что я понесу ответственность только в том случае, если будет соответствующее постановление суда. Пожалуйста, администрация Норд Оста может подать на меня в суд, и это будет, кстати, не уголовное, а гражданское дело, но творить самосуд права она не имеет.



>

> Желаю Вам почаще садиться на кресло, гле недавно полежали

> ноги испачканные самой отвратительной грязью.


Опять придется повториться, ну ничего. Нет хамства в Израиле, нет! Человек может положить ноги на сидение, но если Вы решите сесть, он тут же уберет и еще и извинится.

И как раз в Израиле нет ни испачканных сидений в автобусах, ни порезанных спинок в электричках.

Просто общий уровень агрессивности здесь намного ниже, чем в России.


> Без уважения,

> Колесников.


А я Вам желаю здоровья и благополучия, с уважением, Zrit.

Таки здрасте! Шалом!


Абраша, ну шо ты шебечешь на этих гоев. Это же быдло. Вся Россея - выгребная яма, тока-таки у нас в Израиле живут люди. И чего ты помчался в эту Москву? Зачем тебя понесло на "Норд-Ост", да ещё с фотоаппаратом? Как у тебя вообще нашлись деньги на такую поездку, странно, что ты-таки не положил их все в банк на имя Сары. В следующий раз положи.


Теперь же надо обсудить законы. Раз заплатили, то мы правы. Вот это закон!!! У нас в Израиле клиент всегда прав. Ты заплатил им деньги, а они тебе что-то запрещают. Да тебе надо подать на них в суд и разорить. Тогда они будут ещё десять лет играть свой спектакль, чтобы с тобой расплатиться.


Что они говорят? Что ты заплатил за просмотр, а не за съёмку. Попробовала бы так сказать нам еврейская проститука! Сучка! Мы платили не за просмотр. Мы договорились о просмотре, а трахать мы будем её по полной программе. Мы же евреи! Не так ли, Абраша?


И вообще ты молодца! Вывез из выгребной ямы-таки плёнку с "Норд-Остом". Да мы тут такой бизнес начнём! Позвони мне на днях, я тебе скажу как начать. Пришли мне, кстати, пару фоток, я буду всем говорить, что Абрашу за них чуть не убили русские капельдинеры. Правда, "русские капельдинеры" звучит как "масонский извощик", но да ничего. Наши поймут. У нас тут своих Капельдинеров как апельсинов.


Хорошо, что не постеснялся заявить о своём поступке, ты просто герой! На тебя нужно-таки равняться всем зрителям. Пусть вспыхивают плёнкой каждый раз когда на сцене апофеоз, пусть мешают зрителям и артистам! Нам плевать! Мы заплатили! Мы евреи! А все кто нам скажет слово - антисемиты и недоноски. Израиль форева!

Прелестно:)) Браво, Иосик!


Мне мое еврейство иногда сильно мешало в России, но в такие моменты я радуюсь, что имею право сказать, не опасаясь обвинений в антисемитизме: все же, подобно многим:)), я люблю свой народ, когда он растворен в других. А когда он собирается больше трех - получается Zrit. Ужас.

"Так как я могу ознакомиться с условиями договора, написанными на билете только ПОСЛЕ покупки билета, то такой договор считается недействительным!"


Если вы не в курсе, почитайте ГК РФ об условиях недействительности сделок. Кстати, большинство недействительных сделок является оспоримымм, то есть решение об их недействительности принимает только суд и факт Вашего пренебрежения условиями заключённого Вами договора, пусть и не подписанного (это для тех, кто всё ещё считает, что без его подписи не может быть никакого договора) ещё раз подтверждает, утверждение, что до свободного человека Вам далеко, надо сначала научиться ограничивать себя. :(((


И о договоре, заключаемом путём совершения т.н. конклюдентных действий (ex: садясь в трамвай Вы уже принимаете уловия договора перевозки пассажирским транспортом и соглашаетесь соблюдать правила перевозок, правда НО здесь в более выгодном положении, т.к. Вы прочитав после покупки билета надпись на нём, имеете возможность не пойти на спектакль, а сдать билет, то есть с условиями договора Вы согласились не после покупки билета, а переступив порог театрального центра, и именно поэтому сегодня утром я написал "Почти браво, Линк").


"По поводу штрафа или "отдачи всех моих денег": это в компетенции только СУДА, но никак не администратора или любого другого гражданского лица"


Не совсем правы: существует такой способ принудить контрагента по договору к надлежащему исполнению обязательств, как удержание (например, я не отдам Вам то Ваше, что случайно или закономерно оказалось у меня до тех пор, пока Вы не сделаете всё в полном соответствиями с условиями обязательства). И это вполне законно.


"Так что я понесу ответственность только в том случае, если будет соответствующее постановление суда. Пожалуйста, администрация Норд Оста может подать на меня в суд, и это будет, кстати, не уголовное, а гражданское дело, но творить самосуд права она не имеет"


1. Причём здесь уголовщина?

2. О каком самосуде идёт речь? Ведь вы уехали и всё увезли с собой!

3. См. о порядке признания оспоримых сделок недействительными.


PS. Больше на бесплатные консультации не рассчитывайте.

1 Вы своей съемкой нарушаете авторское право.

2 Вы мешаете актерам нормально работать.

И вообще, изначально съемки скрытой камерой-подлость, так как придумал их тот, кто хотел кого-то поймать на чем-то нехорошем.Это правило, что нельзя снимать во время спектакля, кстати, придумано для любого репертуарного театра.

Одно мне, правда, непонятно-а откуда же форумчане-авторы сайтов брали тогда фотки?

"Есть же цивилизованные способы избежать фотосъемок во время спектакля. Например, в Третьяковке давно существует такая практика, как сдача сумок, в том числе фотоаппаратов, в камеру хранения. "


Ну, во-первых, лично мне бы ОЧЕНЬ не понравился как раз такой "цивилизованный" способ. потому как кроме зала на Дубровке масса приятных уголков, и время я там провожу в приятной компании, почему бы там не сфотографироваться?



А , во-вторых, "Зачем устраивать эти скандалы, доводить до истерик зрителей"


Ну тут уж извините:) Вас предупреждали? да! так чего ж скандалить-то?

я, собственно, тоже 1 раз-таки фоткала поклоны, однако скандалить ни с кем не стала, а открыла фотоаппаратик и засветила пленочку:)

Честно признаюсь, было жаль кадров, которые обещали быть удачными, а вот мысли как вам "российское быдло" в голову не пришло. Я знала, что я делаю, знала, что делать этого нельзя и вполне предвидела ситуацию:)

Кстати, как ни странно, сейчас вспоминаю об этом моменте с большим удовольствием.

Капельдинеры отлично выполняют свою работу.

А вот зрители со вспышками, которые фотографировали полспектакля в субботу днем изрядно мешали даже мне, что уж говорить, о тех, кто видет спектакль впервые??


Так что хорошо подумайте, и,прежде чем

кого-то в чем-то обвинять, взгляните в зеркало.


С любовью Ольга.

>

> Ну, во-первых, лично мне бы ОЧЕНЬ не понравился как раз такой

> "цивилизованный" способ. потому как кроме зала на Дубровке

> масса приятных уголков, и время я там провожу в приятной

> компании, почему бы там не сфотографироваться?


Так, пожалуйста фотографируйтесь перед или после спектакля, забрав фотоаппарат из камеры хранения. Не вижу проблемы!

>

> А , во-вторых, "Зачем устраивать эти скандалы, доводить до

> истерик зрителей"

>

> Ну тут уж извините:) Вас предупреждали? да! так чего ж

> скандалить-то?

Ну и что? Да, предупреждали, но это не повод трогать мою частную собственность! Да, здесь, в Израиле, только попробуйте это сделать - получите иск на сотни тысяч шекелей- не расплатитесь. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА!

> я, собственно, тоже 1 раз-таки фоткала поклоны, однако

> скандалить ни с кем не стала, а открыла фотоаппаратик и

> засветила пленочку:)

Ну и дура!(извиняюсь, вырвалось). А мы не открыли и засвечивать ни фото , ни видео не стали. В другой раз даже и к администратору не пойдем, просто хотелось узнать, что там такое делается.

> Честно признаюсь, было жаль кадров, которые обещали быть

> удачными, а вот мысли как вам "российское быдло" в голову не

> пришло. Я знала, что я делаю, знала, что делать этого нельзя

> и вполне предвидела ситуацию:)

Никто не имеет права трогать ваши личные вещи без ордера! Милиция - да, имеет, но какие-то там секьюрити- НЕТ! Так что Вы просто не знаете своих прав. И гордиться тут нечем!

> Кстати, как ни странно, сейчас вспоминаю об этом моменте с

> большим удовольствием.

> Капельдинеры отлично выполняют свою работу.

Они занимаются ерундой! Давайте посмотрим, что означает капельдинер:"Капельдинер (нем. Kapelldiener, буквально - служитель капеллы) (устаревшее), служащий театра или концертного зала. Проверял у посетителей билеты, указывал места, наблюдал за порядком (ныне билетер)."

Следить за порядком никак не означает портить людям настроение и доводить до истерик посетителей театра.

Я повторюсь, но у Губермана есть такие строчки: "На Руси и дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят."

Тут как раз такая ситуация - людям дали крошечный кусочек власти, и они вовсю изголяются над такими же , как они, людьми.



> А вот зрители со вспышками, которые фотографировали

> полспектакля в субботу днем изрядно мешали даже мне, что уж

> говорить, о тех, кто видет спектакль впервые??

Мне нисколько не мешали. Во время спектакля куча спецэффектов и различных вспышек, так что фотовспышки никак не выделяются.

>

> Так что хорошо подумайте, и,прежде чем

> кого-то в чем-то обвинять, взгляните в зеркало.

А я никого не обвиняю, просто высказываю свою точку зрения, что с таким настроем в Израиле делать нечего!

>

> С любовью Ольга.

С неменьшей любовью, Zrit.

"Ну и что? Да, предупреждали, но это не повод трогать мою частную собственность! Да, здесь, в Израиле, только попробуйте это сделать - получите иск на сотни тысяч шекелей- не расплатитесь. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА!"


Чушь!

Ваша частная собственность неприкосновенна только до тех пор пока Вы не нарушили закона или официального договора с другим физическим или юридическим лицом. Если Вы такой договор нарушили, то Ваше имущество может быть арестовано или даже конфисковано. И это справедливо для большинства правовых госудаств, в том числе и Израиля.


А я например могу рассказать, что в таких случаях делают в США. (К сожалению мне пришлось быть свидетелем подобного эпизода) Когда человека ловят при подобных обстоятельствах то: 1. Секюрити у него отбирают не только аппарат с пленками но и прочие вещи (сумки, телефоны, etc. в общем все кроме одежды) 2. Вызывается полиция. 3. Полиция забирает "нарушителя" и его вещи а также официальное заявление и показания о причине и обстоятельствах задержания "нарушителя" и везет это все к себе в "отделение". 4. "Нарушителя" выпускают под залог, а его частная собственность (вернее та ее часть которая имеет непосредственное отвошение к причине задержания (т.е. вотоаппарат и пленки) ) остается в полиции (как улика) до судебного разбирательства. Далее у "нарушителя" есть выбор либо суд (можно даже подать ответный иск) без особых надежд выиграть, либо не доводить это все до суда и договорится по хорошему (т.е. я Вам пленки, а вы снимаете с меня обвинения). Почему-то большинство предпочитает договориться :-).

CD wrote:

>

> "Ну и что? Да, предупреждали, но это не повод трогать мою

> частную собственность! Да, здесь, в Израиле, только

> попробуйте это сделать - получите иск на сотни тысяч шекелей-

> не расплатитесь. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НЕПРИКОСНОВЕННА!"

>

> Чушь!

> Ваша частная собственность неприкосновенна только до тех пор

> пока Вы не нарушили закона или официального договора с другим

> физическим или юридическим лицом. Если Вы такой договор

> нарушили, то Ваше имущество может быть арестовано или даже

> конфисковано. И это справедливо для большинства правовых

> госудаств, в том числе и Израиля.

>

> А я например могу рассказать, что в таких случаях делают в

> США. (К сожалению мне пришлось быть свидетелем подобного

> эпизода) Когда человека ловят при подобных обстоятельствах

> то: 1. Секюрити у него отбирают не только аппарат с пленками

> но и прочие вещи (сумки, телефоны, etc. в общем все кроме

> одежды) 2. Вызывается полиция. 3. Полиция забирает

> "нарушителя" и его вещи а также официальное заявление и

> показания о причине и обстоятельствах задержания "нарушителя"

> и везет это все к себе в "отделение". 4. "Нарушителя"

> выпускают под залог, а его частная собственность (вернее та

> ее часть которая имеет непосредственное отвошение к причине

> задержания (т.е. вотоаппарат и пленки) ) остается в полиции

> (как улика) до судебного разбирательства. Далее у

> "нарушителя" есть выбор либо суд (можно даже подать ответный

> иск) без особых надежд выиграть, либо не доводить это все до

> суда и договорится по хорошему (т.е. я Вам пленки, а вы

> снимаете с меня обвинения). Почему-то большинство

> предпочитает договориться :-).



НИКОГДА в Израиле такое не практикуется!

Значит здесь люди просто более раскованные.

Уважаемый...

видимо Вас надо было просто передать милиции, с соответсвующим заявлением и вчинением иска о нарушении прав .....

Не надо кичиться собсвенной наглостью и пренебрежением к чужим правам.....

Значит - просто к вам не будут приезжать хорошие спектакли, раз незьля защитить авторские права

а я считал, Израиль цивилизованной страной.......Zrit wrote:

Dmitry wrote:

>

> Уважаемый...

> видимо Вас надо было просто передать милиции, с

> соответсвующим заявлением и вчинением иска о нарушении прав

> .....

> Не надо кичиться собсвенной наглостью и пренебрежением к

> чужим правам.....

> Значит - просто к вам не будут приезжать хорошие спектакли,

> раз незьля защитить авторские права

> а я считал, Израиль цивилизованной страной.......



Естесственно, надо было, а то милиции больше нечего делать, ведь серьезными преступлениями заниматься ей недосуг!

А иск о нарушении прав может "вчинить" только суд, и то в том случае, если будет доказано, что я получаю с этой записи материальную выгоду.

А не будут приезжать спектакли? Ха! Напугали!

Во-1х, все равно будут, кушать то вам всем хочется, а на гастролях можно, кстати, не особо утруждаясь, денюжек заработать НАМНОГО больше, чем на стационарной сцене.

А во2-х, у нас здесь и без вас прекрасных театров хватает. И "Габима", и "Гешер". Кстати, и актеры есть известные по "той" жизни, типа Каневского.


Ну насчет цивилизованности Израиля вопрос спорный, но по крайней мере в Израиле более человечное отношение к людям и меньше агрессивности в целом.

Zrit wrote:


> Ну насчет цивилизованности Израиля вопрос спорный, но по

> крайней мере в Израиле более человечное отношение к людям и

> меньше агрессивности в целом.


:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Алексей wrote:

>

> Zrit wrote:

>

> > Ну насчет цивилизованности Израиля вопрос спорный, но по

> > крайней мере в Израиле более человечное отношение к людям и

> > меньше агрессивности в целом.

>

> :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Ну вот, наконец, хоть один человек улыбнулся.

Спорить надо тоже уметь:)

А насчет Израиля, здесь тоже и бардака, и бюрократии, и много еще чего хватает. Просто нет того беспредела, что есть в России. И здесь все-таки законы работают.

Вам секрет открыть? :) Ну лучше не буду выдавать профессиональные секреты, так как по нашему законадательству это тянет на мелькое хулюганство :)

Рита wrote:

>

> Вам секрет открыть? :) Ну лучше не буду выдавать

> профессиональные секреты, так как по нашему законадательству

> это тянет на мелькое хулюганство :)


Да, Вы правы, изъятие без соответствующего ордера частной собственности тянет на хулиганство.

"Форумчане-авторы сайтов" делали фото на открытых пресспоказах, когда ОФИЦИАЛЬНО разрешались съемки. Была ещё одна скрытая съемка, каюсь, на самом первом preview-2001. Но никакой подлостью там не пахло :о), т.к. съемка велась с последнего ряда балкона(!), нарочито с головами в кадре, чисто ради первой видеоинформации о состоявшемся СОБЫТИИ.

Ну коль пошел разговор о снимках, Basil, где фотоотчет из Питера? Уже неделя прошла, все ждут... с нетерпение.. на вас надеются... , а вы? :)

Во-во... Я на дню по 2 раза на сайт захожу, а там - никаких новостей. :-) Заждались уже...

Ха! А вы разве до сих пор ещё не в курсе?

Это же у Basila Pro такой фирменный приём для накрутки счётчика его сайта OSTNORD. Он уже не раз прибегал к подобному способу увеличения посещаемости своего сайта.

> на билетах написано, что будут засвечивать пленку?


Под рукой билета нет, но насколько я помню - да.


> Если так, то это просто беспредел


Не нравится - не приходите.

Купили билет - считайте, что подписались под соглашением.


> в Израиле все будут, и никто вас слушать не будет


Странно, если так. Я считал Израиль цивилизованной страной.


> фото-, и видео пленка уехали в Израиль, где и были благополучно проявлены!


Жалко. Такого хама, как Вы, следовало бы проучить.


А зашоренность и забитость здесь совершенно непричём - просто цивилизованный человек уважает правила того места, в которое приходит. Если же правила его не устраивают - он не приходит, и всё. А нарушать правила, а потом этим же и гордиться - это наследие варварского прошлого, русского совка и аналогичных ацивизованных устоев. Свобода - это не право делать что хочешь. Это право делать что хочешь, пока ты не мешаешь другим. А вспышка фотоаппарата мешает и актёрам, и зрителям. Я уже не говорю о том, что съёмка нарушает авторские права, то есть противоречит закону.


И расслабьтесь Вы со своим Израилем, не надо тыкать им под нос. Израиль - не пуп земли, уверяю Вас.


И на всякий случай, чтобы Вы не поняли чего-нибудь не так - я ни в какой мере не являюсь сотрудником проекта "Норд-Ост" или компании "Линк", и выступаю здесь от своего собственного имени. Просто как мыслящий и цивилизованный человек.

Василий Захаров wrote:

>

> > на билетах написано, что будут засвечивать пленку?

>

> Под рукой билета нет, но насколько я помню - да.


И у меня тоже нет.

>

> > Если так, то это просто беспредел

>

> Не нравится - не приходите.

> Купили билет - считайте, что подписались под соглашением.

А вот это уже неправда Ваша! Я лично НИЧЕГО, никакого договора, не подписываю, когда покупаю билет! Так что никакого права у билетеров засвечивать мою пленку нет!

Покупая билет, я покупаю право на просмотр данного спектакля в опреденном ряду и на определенном месте, а все остальное, что там написано, меня не волнует!

>

> > в Израиле все будут, и никто вас слушать не будет

>

> Странно, если так. Я считал Израиль цивилизованной страной.

Это и есть цивилизация. Именно цивилизация, а то, что Вы имели ввиду, это забитость и зашоренность.А вот если вам не нравится - не приезжайте!

>

> > фото-, и видео пленка уехали в Израиль, где и были

> благополучно проявлены!

>

> Жалко. Такого хама, как Вы, следовало бы проучить.

Ну обзываться то ума не надо.

>

> А зашоренность и забитость здесь совершенно непричём - просто

> цивилизованный человек уважает правила того места, в которое

> приходит. Если же правила его не устраивают - он не приходит,

> и всё. А нарушать правила, а потом этим же и гордиться - это

> наследие варварского прошлого, русского совка и аналогичных

> ацивизованных устоев. Свобода - это не право делать что

> хочешь. Это право делать что хочешь, пока ты не мешаешь

> другим. А вспышка фотоаппарата мешает и актёрам, и зрителям.

> Я уже не говорю о том, что съёмка нарушает авторские права,

> то есть противоречит закону.


Сначала насчет нарушения авторских прав: а как же тогда все програмки, где выписованы все декорации?

Насчет того, что вспышка мешает актерам: почему тогда требуют засветить пленку даже тогда, когда снимаешь после спектакля, и требуют стереть запись, если снимаешь после спектакля и на видео?

Мы снимали на видео, когда были на "Чикаго", но снимали не во время спектакля, а после, когда Филипп проводит викторину. Попали на "Чикаго" случайно и на видео оставалось всего несколько минут, а фотоаппарат вообще не взяли в тот день с собой, а так как знали, что после спектакля Киркоров проводит викторину(при нормалном освещении, что тоже немаловажно)то и оставили пленку только на эту викторину. На выходе из зала охранник попросил стереть запись. Естесственно, никто его слушать не стал. Но мне просто интересны Ваши объяснения. Почему? Вспышек от видео - нет, декорации мы не снимали ввиду их отсутствия , да и все эти декорации есть в програмке, так почему?

>

> И расслабьтесь Вы со своим Израилем, не надо тыкать им под

> нос. Израиль - не пуп земли, уверяю Вас.


Нет, конечно, не пуп. Но тем не менее, Норд-Ост в Израиль собирается!

Денежки ведь не пахнут, не так ли?!

>

> И на всякий случай, чтобы Вы не поняли чего-нибудь не так - я

> ни в какой мере не являюсь сотрудником проекта "Норд-Ост" или

> компании "Линк", и выступаю здесь от своего собственного

> имени. Просто как мыслящий и цивилизованный человек.

ОК. А я не являюсь противником, и также выступаю от собственного имени.

Засим. с уважением, Zrit.

"А вот это уже неправда Ваша! Я лично НИЧЕГО, никакого договора, не подписываю, когда покупаю билет! Так что никакого права у билетеров засвечивать мою пленку нет!

Покупая билет, я покупаю право на просмотр данного спектакля в опреденном ряду и на определенном месте, а все остальное, что там написано, меня не волнует!"


Неправда, как раз Ваша!


Цитата из билета: "Приобретая билет, зритель обязуется не производить в зале фотосъёмку, видео- и аудиозапись, а также не препятствовать изъятию (уничтожению) администрацией театра записей (снимков), сделанных в нарушении данного запрета"


Почти Браво, Линк!

Колесников Вячеслав wrote:

>

> "А вот это уже неправда Ваша! Я лично НИЧЕГО, никакого

> договора, не подписываю, когда покупаю билет! Так что

> никакого права у билетеров засвечивать мою пленку нет!

> Покупая билет, я покупаю право на просмотр данного спектакля

> в опреденном ряду и на определенном месте, а все остальное,

> что там написано, меня не волнует!"

>

> Неправда, как раз Ваша!


Так аргументируйте!

>

> Цитата из билета: "Приобретая билет, зритель обязуется не

> производить в зале фотосъёмку, видео- и аудиозапись, а также

> не препятствовать изъятию (уничтожению) администрацией театра

> записей (снимков), сделанных в нарушении данного запрета"

>

> Почти Браво, Линк!


ОПять же, мы не согласны с условиями данного договора, посему можете подавать на нас в суд, и только там будет решаться данный вопрос!

Если Вы не согласны с условиями договора после его заключения, это значит Вы идите в суд, что бы его расторгать (причём, поищите сначала основания для его расторжения в одностороннем порядке).

Ладно, не пугайтесь, Вам как потребителю российское гражданское законодательство позволит отказаться от договора без суда, но вы в этом случае должны возместить затраты, которые были понесены Вашим контрагентом, если он уже приступил к исполнению договора.


Ещё разок: не согласны - сдавайте билет, но не нарушайте своих обязательств, если всё таки приняли их на себя!

> Покупая билет, я покупаю право на просмотр данного спектакля в опреденном ряду и на определенном месте, а все остальное, что там написано, меня не волнует!


О! Золотые слова: НА ПРОСМОТР. Вы покупаете билет на просмотр, а не на съемки.

"Просто в России народ не знает своих прав и забит до предела, а здесь, в Израиле, люди уже не такие."


Знаете, Вы, кажется, давненько в России не были. А вот у меня после Ваших слов об Израиле портится мнение. Если там у всех такое представление о цивилизации, очень жаль. Хотя надеюсь, что это не так.


А наши капельдинеры просто предпочли не ввязываться в глупую схватку с таким хамом, как Вы. Себе дороже.

Белка (Аня) wrote:

>

>

> "Просто в России народ не знает своих прав и забит до

> предела, а здесь, в Израиле, люди уже не такие."

>

> Знаете, Вы, кажется, давненько в России не были. А вот у меня

> после Ваших слов об Израиле портится мнение. Если там у всех

> такое представление о цивилизации, очень жаль. Хотя надеюсь,

> что это не так.


А вот и не угадали! Три дня назад вернулись.

Да мне все равно, какое там у Вас мнение. Да и вообще в Израиле не принято заглядывать в рот соседу или сослуживцу, типа "А что скажет княгиня Марья Алексевна?"

Здесь люди живут так, как им удобно, при этом, повторяю, ни хамства, ни беспредела, как в России, НЕТ!

Одеваются так, как удобно, разговаривают, так как удобно, не прикрывая рот рукой, как это делают в России, типа " а вдруг кто-нить услышит", люди - свободные!

>

> А наши капельдинеры просто предпочли не ввязываться в глупую

> схватку с таким хамом, как Вы. Себе дороже.

Да нет, просто они столкнулись с тем, что " против силы есть другая сила" и ничего не смогли сделать, так как понимают, что неправы.

"Три дня назад вернулись"


Ну, Вам это мало помогло. Ничего-то Вы не поняли. И очень жаль.

Белка (Аня) wrote:

>

> "Три дня назад вернулись"

>

> Ну, Вам это мало помогло. Ничего-то Вы не поняли. И очень жаль.


И что же мы не поняли?

Подскажите, пожалуйста.

Zrit, Вы что, недавно уехали из России? У Вас прямо какая-то эйфория по поводу Израиля, как будто ещё не привыкли. Но при этом и о России представление какое-то устаревшее, консервативное.


И Ваше неуважение к окружающим и чужому мнению, и привычка качать права - говорят о Вас не лучшим образом. И то, что кроме закона есть ещё и просто правила, писанные и неписанные, и законы морали - для Вас всё это видимо не имеет значение, что, опять же, не говорит о Вас как о цивилизованном человеке.


В очередной раз понимаю, за что не любят русских иммигрантов - за то, что они считают, что раз это свободная страна - значит, всё можно. И думать об окружающих так и не научаются. А свобода - это ведь не только права. Но ещё и обязанность и ответственность.


И "незнание своих прав" Вы тоже поминаете зря - я прекрасно знаю, что по закону у меня не могут потребовать засветить плёнку. Но если меня (к примеру) поймают за съёмкой - тем не менее засвечу. Просто потому, что уважаю театр, в который пришёл, людей, которые в нём работают, и правила, которые в нём приняты. Вам этого не понять? Тогда не называйте себя цивилизованным человеком. Хорошо, что Вы не живёте в России. Жалко, что Вы живёте в Израиле.

Василий Захаров wrote:

>

> Zrit, Вы что, недавно уехали из России? У Вас прямо какая-то

> эйфория по поводу Израиля, как будто ещё не привыкли. Но при

> этом и о России представление какое-то устаревшее,

> консервативное.


Да нет, эйфории как раз нет. Здесь тоже хватает бардака и бюрократии, только бюрократия отличается от российской. Но нет российского беспредела, нет российской озлобленности, здесь можно не бояться, что тебя пришьют в подъезде за 5 рублей, здесь есть другое- теракты, но не об этом речь.





> И Ваше неуважение к окружающим и чужому мнению, и привычка

> качать права - говорят о Вас не лучшим образом. И то, что

> кроме закона есть ещё и просто правила, писанные и

> неписанные, и законы морали - для Вас всё это видимо не имеет

> значение, что, опять же, не говорит о Вас как о

> цивилизованном человеке.


Это не привычка качать права, это просто знание своих прав. В Израиле тоже , (пример навскидку) полицейские превысить свои полномочия и при задержании применить силу и нанести побои, но в Израиле пострадавший просто подает в суд, и тот полицейский будет сидеть в тюрьме и никогда больше не будет полицейским.

Или же, был случай(всего лишь один за последние 15 лет), один дорожный полицейский брал взятки(в Израиле полиция взяток не берет, может просто заменить наказание предупреждением, но взяток - не берут), но однажды нарвался, об этом узнали коллеги, сразу доложили куда надо, подослали к нему "подсадного", поймали с поличным, все! Посадили года на три, естественно, больше он в полиции работать не будет.

А что в России? Да разве такое в России возможно? Да любой суд будет на стороне милиции(гласно или негласно), а того судью, что вздумает быть честным, так припугнут, что больше у него желания выступать по закону на всю оставшуюся жизнь отобьют. А сколько ментов , виновных в смерти подозреваемых, также работают в органах!

Вот она, Ваша цивилизация!



>

> В очередной раз понимаю, за что не любят русских иммигрантов

> - за то, что они считают, что раз это свободная страна -

> значит, всё можно. И думать об окружающих так и не научаются.

> А свобода - это ведь не только права. Но ещё и обязанность и

> ответственность.


В который раз повторюсь, нет хамства в поведении! ПРосто люди чувствуют себя людьми!

>

> И "незнание своих прав" Вы тоже поминаете зря - я прекрасно

> знаю, что по закону у меня не могут потребовать засветить

> плёнку. Но если меня (к примеру) поймают за съёмкой - тем не

> менее засвечу. Просто потому, что уважаю театр, в который

> пришёл, людей, которые в нём работают, и правила, которые в

> нём приняты. Вам этого не понять? Тогда не называйте себя

> цивилизованным человеком. Хорошо, что Вы не живёте в России.

> Жалко, что Вы живёте в Израиле.

Да уж, хорошо, что я не живу в России!

"И "незнание своих прав" Вы тоже поминаете зря - я прекрасно знаю, что по закону у меня не могут потребовать засветить плёнку. Но если меня (к примеру) поймают за съёмкой - тем не менее засвечу. Просто потому, что уважаю театр, в который пришёл, людей, которые в нём работают, и правила, которые в нём приняты. Вам этого не понять? Тогда не называйте себя цивилизованным человеком. Хорошо, что Вы не живёте в России. Жалко, что Вы живёте в Израиле"

Могут, Вася, могут!

Никто не имеет права трогать ваши личные вещи без ордера! Милиция - да, имеет, но какие-то там секьюрити- НЕТ! Так что Вы просто не знаете своих прав. И гордиться тут нечем!


Милый зритель, поясняю еще раз: Я открыла фотоаппарат, потому как кроме моих прав есть и права авторов:) И спорить тут не о чем. не в права тут все упирается, а в воспитание или, как в вашем случае, его отсутствие.


Давайте посмотрим, что означает капельдинер:"Капельдинер (нем. Kapelldiener, буквально - служитель капеллы) (устаревшее)

!!!!!!!!!!!!!

служащий театра или концертного зала. Проверял

Л-суффикс прошедшего времени


Следить за порядком никак не означает портить людям настроение и доводить до истерик посетителей театра.

про истерики я уже все сказала в прошлый раз.


Я повторюсь, но у Губермана есть такие строчки: "На Руси и дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят."


спасибо, я и в первый раз отлично слышала



> А вот зрители со вспышками, которые фотографировали

> полспектакля в субботу днем изрядно мешали даже мне, что уж

> говорить, о тех, кто видет спектакль впервые??

Мне нисколько не мешали. Во время спектакля куча спецэффектов и различных вспышек, так что фотовспышки никак не выделяются.


Да что вы говорите?:) могу лишь предположить, что вам не мешало потому как сами вы на сцену не очень внимательно смотрели. Или с соседями Вам повезло больше, чем им с Вами.


> С любовью Ольга.

С неменьшей любовью, Zrit.


Взаимность-это всегда приятно:)

Karamel-ka wrote:

>

> Милый зритель, поясняю еще раз: Я открыла фотоаппарат, потому

> как кроме моих прав есть и права авторов:) И спорить тут не о

> чем. не в права тут все упирается, а в воспитание или, как в

> вашем случае, его отсутствие.


Права авторов? А как же програмки, где есть все сцены???!!!

>

> Следить за порядком никак не означает портить людям

> настроение и доводить до истерик посетителей театра.

> про истерики я уже все сказала в прошлый раз.

Не убедительно, и неаргументированно.

>

> Я повторюсь, но у Губермана есть такие строчки: "На Руси и

> дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят."

>

> спасибо, я и в первый раз отлично слышала.

>

>

> > А вот зрители со вспышками, которые фотографировали

> > полспектакля в субботу днем изрядно мешали даже мне, что уж

> > говорить, о тех, кто видет спектакль впервые??

> Мне нисколько не мешали. Во время спектакля куча спецэффектов

> и различных вспышек, так что фотовспышки никак не выделяются.

>

> Да что вы говорите?:) могу лишь предположить, что вам не

> мешало потому как сами вы на сцену не очень внимательно

> смотрели. Или с соседями Вам повезло больше, чем им с Вами.

Похоже у Вас просто аргументов не хватает, если Вы уже переходите на личности.

>

> > С любовью Ольга.

> С неменьшей любовью, Zrit.

>

> Взаимность-это всегда приятно:)

Что, простите, сделано с декорациями в программке?


Дело не в декорациях. Дело в авторских правах на спектакль в целом. И те фотографии, которые опубликованы - опубликованы с разрешения авторов.


А это Ваше "всё остальное меня не волнует", а так же Ваш язык и способы выражать свои мысли, как раз и говорит о Вашем неуважении к окружающим и, как следствие, о Вашей нецивилизованности. А Ваши постоянные упоминания о "забитости и зашоренности" заставляют подозревать, что Вы не изжили эти качества в себе самом. :)


А насчёт "обзываться" - я не имел намерения Вас как-то обидеть или "довести до истерики", как Вы выражаетесь. Я просто назвал Ваше поведение так, как его принято называть в русском языке.


Ответ на Ваше "почему" - потому что билет Вы купили на просмотр спектакля, а не на его запись. И то, что Вас просили стереть запись, сделанную после спектакля - неудивительно, поскольку в случае "Норд-Ост"а авторские права распространяются также на оформление зала, а также потому, что никто за Вами не следит и не проверяет, снимаете ли Вы во время действия или только после спектакля. Именно поэтому запрет и распространяется на съёмку в зрительном зале, а не во время спектакля. И вас попросили стереть запись, как нарушителя этого запрета.


И ваш пассаж о деньгах, опять же, говорит плохо только о Вас.

И ничего странного в том, что "Норд-Ост" собирается в Израиль я не вижу. И спектакль людям показать, и денег заработать - по-моему, вполне нормальные мотивации.

Василий Захаров wrote:

>

>

> А насчёт "обзываться" - я не имел намерения Вас как-то

> обидеть или "довести до истерики", как Вы выражаетесь. Я

> просто назвал Ваше поведение так, как его принято называть в

> русском языке.

>

Ну так в русском есть и многие другие грубые слова, почему бы Вам не использовать их?

> Ответ на Ваше "почему" - потому что билет Вы купили на

> просмотр спектакля, а не на его запись. И то, что Вас просили

> стереть запись, сделанную после спектакля - неудивительно,

> поскольку в случае "Норд-Ост"а авторские права

> распространяются также на оформление зала, а также потому,

> что никто за Вами не следит и не проверяет, снимаете ли Вы во

> время действия или только после спектакля. Именно поэтому

> запрет и распространяется на съёмку в зрительном зале, а не

> во время спектакля. И вас попросили стереть запись, как

> нарушителя этого запрета.

Вы невнимательно читали мое сообщение. Речь шла в данном случае не про Норд Ост, а про "Чикаго".

Насчет того, что никто не следит и не проверяет - неверно! Еще как следят! Как церберы.

Почему же тогда никто не запрещает снимать и фотографировать в Израиле? А даже

если и есть, и ты нарушаешь, никто тебе ничего не скажет, потому что просто отношение здесь более человечное.

> И ваш пассаж о деньгах, опять же, говорит плохо только о Вас.

> И ничего странного в том, что "Норд-Ост" собирается в Израиль

> я не вижу. И спектакль людям показать, и денег заработать -

> по-моему, вполне нормальные мотивации.


Естесственно, нормалное желание. Только не надо прикрываться при этом тем, что на спектакль в Москве боятся приходить, и поэтому он не окупается. 18 апреля яблоку негде было упасть!

Я не спорю, что правоохранная система на западе более цивилизованна, чем в России. Я говорю лишь о том, что Вы напрасно причисляете себя к цивилизованным людям только на основании того, что живёте в цивилизованной стране. И Ваше вопиющее неуважение к кому-либо, кроме собственной персоны - тому подтверждение.

Василий Захаров wrote:

>

> Я не спорю, что правоохранная система на западе более

> цивилизованна, чем в России. Я говорю лишь о том, что Вы

> напрасно причисляете себя к цивилизованным людям только на

> основании того, что живёте в цивилизованной стране. И Ваше

> вопиющее неуважение к кому-либо, кроме собственной персоны -

> тому подтверждение.



Хорошо, в таком случае, и вы (не Вы конкретно, поэтому пишу в малой буквы) не являетесь цивилизованным, так как нарушаете права человека на частную собственность.

Между прочим как раз Вы первым нарушили права на частную собственность....

Почитайте Законы об авторских правах...

Они примерно одинаковы во всех странах....

Интересно, сколько бы Вы заплати в Израиле, если бы Вас поймали за съемкой......

Dmitry wrote:

>

> Между прочим как раз Вы первым нарушили права на частную

> собственность....

> Почитайте Законы об авторских правах...

> Они примерно одинаковы во всех странах....

> Интересно, сколько бы Вы заплати в Израиле, если бы Вас

> поймали за съемкой......



Ок, есть нарушение с моей стороны, повторяю, по мнению алминистратора, пожалуйста, подавайте на меня в суд. И только суд может решить, кто прав в этой ситуации! А не Ваня-дворник!

А насчет сколько бы мы заплатили: НИСКОЛЬКО! Никто бы даже внимания не обратил. Повторяю, здесь нет такого пренебрежительного отношения к людям. Ты можешь хоть на голове стоять, пока от тебя не исходит угроза жизни другим людям, полиции до тебя дела нет. Поверьте, у полиции есть куда серьезнее дела, чем показывать, кто в доме хозяин и кичиться своей бляхой!

1. правонарушения, именуемого "невополнонение требований администрации" ни в уголовном ни в административном кодексе нет. Если я считаю, что само по себе это требование администрации является незаконным, и нарушает мои гражданские права, я считаю себя вправе этим требованиям не подчиняться.

У администрации другое мнение - что ж, пождавайтк на меня в суд, но права применять силу у нее нет. В случае, если администрация попытается эту силу применить, она должна быть готова к применению встречной силы в плане самозащиты, например, если охранник схватит меня за руку, чтоб отобрать ф/а , путсь будет готов к тому, что я ему эту руку просто сломаю при первом прикосновени ко мне, и любой суд меня оправдает.

Поскольку речь не идет о сопротивлние работнику органов охраны правопорядка ,а всего лишь о самозащите от частного лица, которое полномочий милиции не имеет или любое применение им силы незаконно априоре.

2.под статью, именуемую "хулиганство " мои действи ятакже не попадают, ибо не нарушают покой и безопасность окружающих, то есть др зрителей. Н даже если администрацйия и придерживаетс ядругого мнения , что ж у нее есть право подать на меня жалбу в милицию, и вопрос привлечения меня к уголовной ответственности по упомянутой статье- ни коим образом администрации не касается.

Единтвенная возможность предоставляемая Законом администрации подать на меня гражданский иск. И только!

"правонарушения, именуемого "невополнонение требований администрации" ни в уголовном ни в административном кодексе нет"


Зато, как вы правильно подметили ниже, есть хулиганство.


"Поскольку речь не идет о сопротивлние работнику органов охраны правопорядка ,а всего лишь о самозащите от частного лица, которое полномочий милиции не имеет или любое применение им силы незаконно априоре"


А в УК есть статьи о правомерности причинения вреда при задержании лица, застигнуього на месте преступления (причём любым лицом), и о крайней необходимости, когда вред, причинённый охраняемым законом интересам должен быть меньшим, чем вред, предотвращённый.


"под статью, именуемую "хулиганство " мои действи ятакже не попадают, ибо не нарушают покой и безопасность окружающих,"


Хулиганство определяется законом (УК и КоАП), как нарушение общественного порядка.


"и вопрос привлечения меня к уголовной ответственности по упомянутой статье- ни коим образом администрации не касается.

Единтвенная возможность предоставляемая Законом администрации подать на меня гражданский иск. И только!"


Кроме выше уже изложенного, закон поощряет граждан, помогающих правоохранительным органам задерживать правонарушителей.

Колесников Вячеслав wrote:

> >

> "Поскольку речь не идет о сопротивлние работнику органов

> охраны правопорядка ,а всего лишь о самозащите от частного

> лица, которое полномочий милиции не имеет или любое

> применение им силы незаконно априоре">

> А в УК есть статьи о правомерности причинения вреда при

> задержании лица, застигнуього на месте преступления (причём

> любым лицом), и о крайней необходимости, когда вред,

> причинённый охраняемым законом интересам должен быть меньшим,

> чем вред, предотвращённый.

> "под статью, именуемую "хулиганство " мои действи ятакже не

> попадают, ибо не нарушают покой и безопасность окружающих,"

>

> Хулиганство определяется законом (УК и КоАП), как нарушение

> общественного порядка.

А >

"и вопрос привлечения меня к уголовной ответственности по

> упомянутой статье- ни коим образом администрации не касается.

> Единтвенная возможность предоставляемая Законом администрации

> подать на меня гражданский иск. И только!"

>

> Кроме выше уже изложенного, закон поощряет граждан,

> помогающих правоохранительным органам задерживать

> правонарушителей.


Именно вследствие того, что фотографирование в театральном зале не является правонарушением зафиксированном в Законе, организаторы некоторых шоу вынуждены писать это на билетах, на других шоу фотографировать можно - то есть это является частной прихотью администрации данного шоу. В отличие от ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ правонарушений, записанных в Законе, и потому не указываемых на билетах, на которых не пишут: "запрещено убивать, насиловать, грабить итд". В том числе, и "запрещено хулиганить".


Все то, что автор поста посчитал "опять ошибочкой", как раз и основано на ошибочной посылке, что фотографирование в театральном зале есть нарушение Закона. Соответственно, все действия по "задержанию и тд и тп" со стороны частных лиц, коим являются администрация и капельдинеры, являются незаконными, и посему любой гражданин, подвергшийся нападению со их стороны имеет право на необходимую оборону. В том числе и на встречное применение силы, если это необходимо для пресечения незаконных действий администрации в отношении него.


Именно поэтому на всех гастролях в Израиле любые гастролеры вынуждены мирится с фотографированием в зале, даже если они это напишут аршинными буквами на билетах, что нельзя, ибо израильтяне, очевидно, в отличие от российских граждан четко знают свои права.

"Именно вследствие того, что фотографирование в театральном зале не является правонарушением зафиксированном в Законе, организаторы некоторых шоу вынуждены писать это на билетах, на других шоу фотографировать можно - то есть это является частной прихотью администрации данного шоу. В отличие от ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ правонарушений, записанных в Законе, и потому не указываемых на билетах, на которых не пишут: "запрещено убивать, насиловать, грабить итд". В том числе, и "запрещено хулиганить"."


Повторяю для ........... тех, кто не понял (или не хотел понять) :(((((

Купив билет с упомянутой Вами надписью, и прийдя на спектакль, Вы заключили договор, условия которого указаны в этом самом билете, и приняли на себя обязательства выполнять все условия этого договора. (Аргументацию этого Вы можете ещё несколко раз прочитать в моих посланиях и в посланиях моего коллеги их СБ РФ. Читайте пока до Вас не дойдёт)


А вот закон, который Вы нарушили, и за нарушение которого можете понести ответственность: статья 309 ГК РФ "Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями."


"Именно поэтому на всех гастролях в Израиле любые гастролеры вынуждены мирится с фотографированием в зале, даже если они это напишут аршинными буквами на билетах, что нельзя..."


Сомневабсь.


"...ибо израильтяне, очевидно, в отличие от российских граждан четко знают свои права"


Совсем не очевидно, судя по Вам.

<Повторяю для ........... тех, кто не понял (или не хотел <понять) :(((((

<Купив билет с упомянутой Вами надписью, и прийдя на спектакль, <Вы заключили договор, условия которого указаны в этом самом <билете, и приняли на себя обязательства выполнять все условия <этого договора.А вот закон, который Вы нарушили, и за нарушение <оторого можете понести ответственность: статья 309 ГК <Ф "Обязательства должны исполняться надлежащим образом в <оответствии с условиями обязательства и требованиями закона, <ных правовых актов, а при отсутствии таких условий и <ребований - в соответствии с обычаями делового оборота или <ными обычно предъявляемыми требованиями."





ОК, да,здесь речь

идет не о нарушении Закона (уголовный или административный кодекс), а об различном толковании условий ГРАЖДАНСКОГО договора - то есть договра, заключенного между частными лицами или организациями.

Разрешаются подобные споры только в рамках СУДЕБНОГО гражданского иска между сторонами.

Ни у одной из сторон нет права на самовольные силовые действия по обеспечению выполнения условий договора в собственной трактовке. Подобные действия уже попадают под статью УК РФ "Самоуправство".

А сами силовые действия - под другую статью, именуемую "Хулиганство".

"ОК, да,здесь речь идет не о нарушении Закона (уголовный или административный кодекс)"


«ОК, да, здесь речь идёт», как раз о нарушении закона, который я имел честь Вам процитировать дословно!!!


Если для Вас не существует закона, помимо УК и КоАП, то с Вами Бесполезно спорить... т.к. Вы - невежа, если - нет, тогда будьте последовательны. Силовых самовольных действий НЕ БЫЛО, и об этом говорит Вами засвидетельствованный факт наличия у Вас Вашей (будь она неладна) плёнки.

Колесников Вячеслав wrote:

>

> "ОК, да,здесь речь идет не о нарушении Закона (уголовный или

> административный кодекс)"

>

> «ОК, да, здесь речь идёт», как раз о нарушении

> закона, который я имел честь Вам процитировать дословно!!!

>

> Если для Вас не существует закона, помимо УК и КоАП, то с

> Вами Бесполезно спорить... т.к. Вы - невежа, если - нет,

> тогда будьте последовательны. Силовых самовольных действий НЕ

> БЫЛО, и об этом говорит Вами засвидетельствованный факт

> наличия у Вас Вашей (будь она неладна) плёнки.


Отчего же, я как раз и цитирую Закон (УК), в котором четко сказано, что действия администрации театра подпадают под статью о Хулиганстве, а именно "умышленное нанесение ущерба личному имуществу граждан".

А Вы опять нехватку аргументов компенсируете оскорблениями в мой адрес. Поймите же наконец, что форум на то и создается, чтоб на нем дискутировать. Учитесь спорить и выражать свои мысли в цивилизованной форме, не опускаясь до обсуждения личностей и оскорблений и не отклоняясь от темы обсуждения.

А в случае нарушения мною Закона об авторских правах, который Вы цитировали, степень моей виновности или невиновности может установить только СУД, а не сама администрация. То есть администрацию не устраивают мои или какого-либо другого зрителя действия, они вольна подать на меня или любого другого зрителя в суд, а не учинять беспредел, отнимая у зрителей фотоаппараты и засвечивая фотопленку.

"Отчего же, я как раз и цитирую Закон (УК), в котором четко сказано, что действия администрации театра подпадают под статью о Хулиганстве, а именно "умышленное нанесение ущерба личному имуществу граждан"."


Пардон, здесь речи идёт о неправомерном причинении вреда.


А Вы опять нехватку аргументов компенсируете оскорблениями в мой адрес.

Аргументов у меня хватает и я их излагаю, а Вы, прочитав их, не замечаете :(((


"А в случае нарушения мною Закона об авторских правах, который Вы цитировали, степень моей виновности или невиновности может установить только СУД, а не сама администрация. То есть администрацию не устраивают мои или какого-либо другого зрителя действия, они вольна подать на меня или любого другого зрителя в суд, а не учинять беспредел, отнимая у зрителей фотоаппараты и засвечивая фотопленку."


Если я цитировал Закон об авторских и смежных правах, то Вы испанский лётчик.

Насчёт грубых слов - ещё раз повторю, моей целью не являлось как-то Вас обидеть или нагрубить, моей целью не являлась грубость - моей целью являлась адекватная оценка Вашего поведения. Что же делать, если Вы так себя ведёте...


Я внимательно читал Ваше сообщение. Из предыдущего (перед рассказом о "Чикаго") абзаца вполне следует, что на "Норд-Ост"е Вы тоже снимали после спектакля.


Насчёт церберов - никто не будет разбираться, когда Вы снимали, когда нет. Вы нарушили запрет, этого достаточно для того, чтобы предъявить Вам претензии.


Насчёт запрета на съёмки в Израиле - возможно потому, что речь идёт о других проектах с другими правилами.


Насчёт человеческого отношения - спасибо CD за рассказ о ситуации в США. В рамках этого подхода то, что произошло с Вами означает только одно - ради Вас не стали вызывать милицию и устраивать проблему. Возможно, вследствие несовершенства нашей правоохранительной системы. Вы же внаглую этим воспользовались, что опять же говорит о Вас не лучшим образом.


Насчёт "прикрываться тем" - Вы сходили на спектакль один раз, и делаете поспешные выводы. Во-первых, продажи билетов действительно упали почти вдвое по сравнению с ситуацией до теракта. Во-вторых, полный зал - не показатель, поскольку "Норд-Ост" бесплатно приглашает на спектакли детей из провинции, продаёт билеты со скидкой сотрудникам и так далее. В-третьих, ничего удивительного, что народ активно пошёл на спектакль после объявления о том, что меньше чем через месяц он закрывается.

Василий Захаров wrote:

>

> Насчёт грубых слов - ещё раз повторю, моей целью не являлось

> как-то Вас обидеть или нагрубить, моей целью не являлась

> грубость - моей целью являлась адекватная оценка Вашего

> поведения. Что же делать, если Вы так себя ведёте...


Ладно, проехали.

>

> Я внимательно читал Ваше сообщение. Из предыдущего (перед

> рассказом о "Чикаго") абзаца вполне следует, что на

> "Норд-Ост"е Вы тоже снимали после спектакля.

На Норд Осте во время спектакля, на Чикаго - после, так как оставалось всего 3 или 4 минуты в видеокамере.

>

> Насчёт церберов - никто не будет разбираться, когда Вы

> снимали, когда нет. Вы нарушили запрет, этого достаточно для

> того, чтобы предъявить Вам претензии.

>

> Насчёт запрета на съёмки в Израиле - возможно потому, что

> речь идёт о других проектах с другими правилами.

Ну-ну, посмотрим, когда Норд Ост приедет в Израиль. В любом случае, люди в Израиле не привыкли к такому отношению.

>

> Насчёт человеческого отношения - спасибо CD за рассказ о

> ситуации в США. В рамках этого подхода то, что произошло с

> Вами означает только одно - ради Вас не стали вызывать

> милицию и устраивать проблему. Возможно, вследствие

> несовершенства нашей правоохранительной системы. Вы же

> внаглую этим воспользовались, что опять же говорит о Вас не

> лучшим образом.


Ну еще бы! Они ж понимают, что милиция не поедет, больше ей делать нечего, чем заниматься такой ерундой!

А такие возникновение подобных ситуаций просто говорит о некомпетентности билетеров- секьюрити, которые не умеют правильно оценить ситуацию.

На эту тему расскажу еще одна историю из своего архива. Один полицейский выписал штраф за превышение скорости водителю, везшему свою рожающую жену в больницу. Когда этот водитель пришел в суд, туда же пригласили естессно и полицейского. так вот, судья выслушал обе стороны, и задал всего один вопрос полицейскому: знаете ли вы, что такое (в переводе с иврита) правильная оценка ситуации?

-Да, я знаю, но я всегда действую согласно букве закона!-ответил полицейский.

-В таком случае я оправдываю этого водителя, а вам я выношу чатное определение о вашем соответствии занимаемой должности,- таков был вердикт судьи.

>

> Насчёт "прикрываться тем" - Вы сходили на спектакль один раз,

> и делаете поспешные выводы. Во-первых, продажи билетов

> действительно упали почти вдвое по сравнению с ситуацией до

> теракта. Во-вторых, полный зал - не показатель, поскольку

> "Норд-Ост" бесплатно приглашает на спектакли детей из

> провинции, продаёт билеты со скидкой сотрудникам и так далее.

> В-третьих, ничего удивительного, что народ активно пошёл на

> спектакль после объявления о том, что меньше чем через месяц

> он закрывается.

Ну да, очень похоже на плакаты, что висят годами на витринах магазинов: "распродажа по случаю закрытия"!

Нет, ну у Вас точно какой-то комплекс на раскованности. :)

Василий Захаров wrote:

>

> Нет, ну у Вас точно какой-то комплекс на раскованности. :)


А по теме Вам нечего сказать уже? Аргументов больше нет?

Переходим на личности?

Насчёт "похоже на плакаты" - не судите, и не судимы будете. Похоже - это не аргумент, Вы судите очень поверхностно, не вдаваясь в суть.


По теме я уже своё мнение давно высказал, и все имеющиеся у меня аргументы привёл. Цели Вас переубедить у меня нет, хотя бы потому, что это очевидно невозможно. А о Вашей личности я своё мнение высказывал с самого начала, вслед за Вашими оценками "людей, живущих в Израиле". И более того, считаю это гораздо более осмысленным, чем Ваши рассуждения о том, что дескать устав в монастыре неправильный, и поэтому надо лезть со своим.

Василий Захаров wrote:

>

> Насчёт "похоже на плакаты" - не судите, и не судимы будете.

> Похоже - это не аргумент, Вы судите очень поверхностно, не

> вдаваясь в суть.

>

> По теме я уже своё мнение давно высказал, и все имеющиеся у

> меня аргументы привёл. Цели Вас переубедить у меня нет, хотя

> бы потому, что это очевидно невозможно. А о Вашей личности я

> своё мнение высказывал с самого начала, вслед за Вашими

> оценками "людей, живущих в Израиле". И более того, считаю это

> гораздо более осмысленным, чем Ваши рассуждения о том, что

> дескать устав в монастыре неправильный, и поэтому надо лезть

> со своим.

Ну если Вам по теме нечего сказать, тогда конечно легче перейти на личности и оскорбления. Только какой смысл засорять эту тему. Просто откройте новую тему , например : "личность Zritа", или "какой хам этот Zrit".

А насчет "в чужой монастырь"...ну-ну, посмотрим тогда, как билетеры НорД Оста будут диктовать свой устав израильтянам.

Товарищу из Израиля посвящается :


Во-первых любой студент первого курса юр фака.. в любой НОРМАЛЬНОЙ стране... я говорю про Запад... скажет вам что, те павила, которые оговорены в билете, имеют ту же силу что и Договор на оказание услуги..


Продюсерская компания Линк, согласно вашему билету, обязуется показать вам спектакль Норд-Ост.. что и было произведено в полной мере.


Продюсерская компания Линк, которая является обладателем прав на Мюзикл ( вроде они обладают ).. имеет права налогать запрет на фото-видео сьемку действия, если считает, что оное может повредить ее/их интересам.


Данное ограничение, равно как и ограничение на употребление алкоголя и прочее.. оговорены с обратной стороны вашего билета.


Для сравнения с цивилизованными странами, к коим вы по великодушной своей ошибке, причисляете и Израйль, фото-видео сьемка на действиях, где компетентные лица запрещают сьемку, так же не производится -> и я был свидетелем когда на концертах Рок Групп в странах

Denmark, Sweden - лично я , а так же странах Belgium, France, Norway, Germany, Spain, England and USA - свидетели мои товарищи - с нарушением правила о фото-видео сьемке поступали так же как поступили, или попытались поступить с вами в Норд-Осте. Причем в Швеции человека задержали до появления полицейских.


Вашему любимому Израилю до цивилизованной страны, так же далеко как человечеству до другой звездной системы.


Возможно иммигранты ее портят - это же не их родина.. им все равно, а возвращаются сюда королями и обладателями "прав".


Василий Захаров уже сказал - что любые права, есть обязанность по правильному их применению.


Извините ваша частная собственность естественно неприкосновенна с вами никто не спорит.. но пока вы не занялись воровством.


Получение образа в форме фотографии, и видеоряда без разрешения обладателя прав является воровством и преследуется законом об авторских правах, или вы не знакомы с такой вещью?


Мне очень жаль, что вы сумели сохранить себе фото и видео пленку.

Я за свои 60 с лишним посещением мюзикла мог спокойно заснять весь спектакль и торговать им на горбухе, я мог сделать Live Bootleg и продать его туда же или отдать на реализацию и грести проценты.

Тем более до трагических событий октября это сделать было вообще легко .


Только вот почему-то - Я, житель нецивилизованной страны, незнающий своих прав и прочего не стал это делать - а честно платил деньги, каждый раз, когда я хотел насладиться этим зрелищем. А так же потому что, я уважаю авторов этого проекта, даже если бы я их не знал.. я бы не стал нарушать законов из-за того, что так ведут себя только нецивилизованные , опьяненные духом свободы люди, коим вы себя и выставили.


Когда развалился СССР в 91-95 года.. мы все были опьянены этим запахом свободы.. и тогда убивали в подьезде ( возможно ) за 5 рублей и прочее... тогда мы делали, что хотели.. но сейчас все нормальные люди поступают, так, как поступают цивилизованные люди так воспеваемого вами ЗАПАДА.



Если все, что написано выше - для вас пустой звук.. то тогда стоит только сожалеть, что вы вообще написали сюда на форум..



------------------------

Сорри всем за ошибки в тексте.


Сайт детской труппы мюзикла "Норд-Ост"

Alexei Saveliev

alex@nordostiki.ru

http://www.nordostiki.ru

Alexei Saveliev wrote:

>

>

> Мне очень жаль, что вы сумели сохранить себе фото и видео

> пленку.


Могу только искренне пожелать, чтоб это было единственным самым крупным расстройством в вашей жизни.

> Я за свои 60 с лишним посещением мюзикла мог спокойно заснять

> весь спектакль и торговать им на горбухе, я мог сделать Live

> Bootleg и продать его туда же или отдать на реализацию и

> грести проценты.

А вот это уже будет нарушением закона. Мы же засняли спектакль на видео только лишь для личного просмотра, а не на продажу, то есть прибыли с этого НИКАКОЙ не имеем, так что никакого нарушения закона здесь нет.

>

> Когда развалился СССР в 91-95 года.. мы все были опьянены

> этим запахом свободы.. и тогда убивали в подьезде ( возможно

> ) за 5 рублей и прочее... тогда мы делали, что хотели.. но

> сейчас все нормальные люди поступают, так, как поступают

> цивилизованные люди так воспеваемого вами ЗАПАДА.


Сейчас то же самое.

>

>

а так же стоит жалеть что Норд-Ост едет в Израиль.

"а так же стоит жалеть что Норд-Ост едет в Израиль"


Не судите всех израильтян по одному российскому :):):):)

...для горячих чукотских парней из деревни Израилевки. Выдержка с обратной стороны билета:

Приобретая билет, зритель обязуется НЕ ПРОИЗВОДИТЬ в зале ФОТОСЪЁМКУ, ВИДЕО- и АУДИОЗАПИСЬ, а так же НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ изъятию (уничтожению) администрацией театра записей (снимков), сделанных в нарушении данного запета.


Т. е. по сути товарисч кичится тем, что он дважды нарушил запет и ему это сошло с рук. Воистину Израиль после этого, - первый оплот совка.


Кстати, строки "На Руси и дворник - барин, если бляху нацепить ему позволят!" из песни Александра Розенбаума.


На этом, я думаю, обсуждение беспредела творимого некоторыми "особо цивилизованными" посетителями спектакля можно завершить.

Ребята, мне с вас смешно. Ну с кем вы спорите? Это же очередной БТ. Мало ли таких клонов было и еще будет... зачем тратить на них свои силы и время? Или вы, может, надеетесь его в чем-то переубедить? ;))

"Ребята, мне с вас смешно. Ну с кем вы спорите? Это же очередной БТ. Мало ли таких клонов было и еще будет... зачем тратить на них свои силы и время? Или вы, может, надеетесь его в чем-то переубедить? ;))"


Да просто, что бы другим неповадно было.

Это ж если начитавшисть его постов народ начнёт снимать, то каждый спекталь (а осталось их не много) будет заканчиваться скандалом :(:(:(

Ой, спасибо, коллеги, порадовали.

А то я уже начал уставать в одиночку отбиваться. :)


> Вашему любимому Израилю до цивилизованной страны,

> так же далеко как человечеству до другой звездной системы.


Лёша, ты уверен? Возможно, не следует судить о стране по одному её представителю... По рассказам моих знакомых, там живущих, там всё далеко не так плохо, как нас хочет заставить думать наш оппонент. :)


> а так же стоит жалеть что Норд-Ост едет в Израиль.


Почему? Там много наших, пусть порадуются.


> Это же очередной БТ.


Ой, да ладно тебе. До БТ этому кадру - "как человечеству до другой звездной системы". :)


> зачем тратить на них свои силы и время?


Надо же тренироваться иногда для поддержания навыка. :)

По-моему, лучше ругаться с такими как он, чем с хорошими людьми.

Ещё и сложнее, вдобавок, что тоже полезно для тренировки. :)

Василий Захаров wrote:

>

> Ой, спасибо, коллеги, порадовали.

> А то я уже начал уставать в одиночку отбиваться. :)


Ну надо же, эти израильтяне прямо-таки забили тебя ногами! Бедненький!:)

Не хватает уже аргументов?


>

> > Вашему любимому Израилю до цивилизованной страны,

> > так же далеко как человечеству до другой звездной системы.

>

> Лёша, ты уверен? Возможно, не следует судить о стране по

> одному её представителю... По рассказам моих знакомых, там

> живущих, там всё далеко не так плохо, как нас хочет заставить

> думать наш оппонент. :)


А где в моих постах Вы увидели, что в Израиле "все так плохо"?

Или для Вас наличие работающих законов, наличие судебной системы, и то, что люди знают свои права и не позволять обращаться с собой как с быдлом - это для Вас является ненормальной ситуацией?

>

>

> > зачем тратить на них свои силы и время?

>

> Надо же тренироваться иногда для поддержания навыка. :)

> По-моему, лучше ругаться с такими как он, чем с хорошими

> людьми.

> Ещё и сложнее, вдобавок, что тоже полезно для тренировки. :)


Не ругаться, а спорить. ФОрум на то и создан, чтоб высказывать сове мнение, отстаивать свою точку зрения.Как говорится,в споре рождается истина. Только спорить надо уметь, чтоб не опускаться до обсуждения личностей и до оскорблений, а аргументированно доказывать свою точку зрения.

Так Вы уважаемый - не воспринимаете никаких аргументов...

Получаеться - что для доказательства ,что Вы не правы - надо было с вами судиться....

причем- Вы же сами признаете , что нарушили .......

если это признаки цивилизованности - то ......

Dmitry wrote:

>

> Так Вы уважаемый - не воспринимаете никаких аргументов...

> Получаеться - что для доказательства ,что Вы не правы - надо

> было с вами судиться....

> причем- Вы же сами признаете , что нарушили .......

> если это признаки цивилизованности - то ......



Как же не воспринимаю???!!!

Почитайте мои посты!

например, на мнение(не помню чье, но не важно), что я нарушаю авторские права, есть мой пост, где написано, что в моих действиях нет НИКАКОГО нарушения прав, так как я не получаю с этой записи НИКАКОГо дохода. Аргумент? -Аргумент!

А то, что "для доказательства, что Вы не правы - надо было с Вами судиться" - таки да! В данной ситуации мое слово против слова администрации, то есть администрация говорит, что было нарушение, я говорю, что не было; соответственно, выяснить истину и наказать может только СУД! В ином случае это уже называется беспредел. Ибо с таким же успехом я могу напасть на прохожего, потому что мне не нравится, что он ходит в очках, я вообще ненавижу людей в очках,например. Это называется беспредел. Или же например, произошла авария, иоба участника заявляют, что они оба ехали на зеленый. Кто решает, кто виновать, а кто прав?- Правильно, суд! Ни гаишник, ни прохожий-свидетель, ни родственник одного из водил, а только СУД. Иначе, это будет беспредел.




Да , похоже, никто мои посты внимательно и не читает.

Просто сразу переходят на оскорбления или на обсуждение моей личности. Нет, я не против, но может для этого открыть другую тему?

Эта ведь тема была открыта совсем по другому поводу.

Zrit wrote:

>

> Не ругаться, а спорить. ФОрум на то и создан, чтоб

> высказывать сове мнение, отстаивать свою точку зрения.Как

> говорится,в споре рождается истина. Только спорить надо

> уметь, чтоб не опускаться до обсуждения личностей и до

> оскорблений, а аргументированно доказывать свою точку зрения.


Так милый, сообщаю Вам, что Форум создан не только для того, чтобы высказывать свое мнение, а еще и - внимание!- для того, чтобы слышать и обдумывать чужое. Ведь в чем Ваша позиция? я нарушил чужой устав, нарушил закон - ай я молодец!; меня попытались наказать - я не дался, вылез целый и невредимый и сохранил все, что приобрел путем нарушения этих самых законов - ай, я молодец! В другой стране меня не стали бы пытаться наказать за нарушение закона - ай молодец другая страна! Вам десяток людей разным языком, простыми предложениями с прямым порядком слов объясняют, что может, это все и так, но из этого совсем не следует, что: 1) молодец Вы 2) молодец другая страна. А Вы с упорством, достойным лучшего прменения, доказываете (или пытаетесь доказывать) что черное - это белое, при этом обвиняя других в плохой аргументации. Беда какая-то:))

Enigma wrote:

>



> Так милый, сообщаю Вам, что Форум создан не только для того,

> чтобы высказывать свое мнение, а еще и - внимание!- для того,

> чтобы слышать и обдумывать чужое. Ведь в чем Ваша позиция? я

> нарушил чужой устав, нарушил закон - ай я молодец!; меня

> попытались наказать - я не дался, вылез целый и невредимый и

> сохранил все, что приобрел путем нарушения этих самых законов

> - ай, я молодец! В другой стране меня не стали бы пытаться

> наказать за нарушение закона - ай молодец другая страна! Вам

> десяток людей разным языком, простыми предложениями с прямым

> порядком слов объясняют, что может, это все и так, но из

> этого совсем не следует, что: 1) молодец Вы 2) молодец другая

> страна. А Вы с упорством, достойным лучшего прменения,

> доказываете (или пытаетесь доказывать) что черное - это

> белое, при этом обвиняя других в плохой аргументации. Беда

> какая-то:))


Я прекрасно слышу и обдумываю, и кроме того аргументированно отвечаю (почитайте мои посты внимательно).

А эмоциональными сообщениями, не несущими никакой смысловой нагрузки, не несущими аргументов по теме, типа таких, как нынешнее Ваше, полны Ваши сообщения и сообщения многих других посетителей форума.

И опять таки, Вы не на той мысли акцентируете упор, читая мои посты.

Речь-то не о том, что "я - молодец" или "кто-то еще молодец", а в том, кстати, и тема была открыта, о том, что такой "метод борьбы" с зрителем не законен.

У Вас же на первом месте не аргументы, а одни лишь эмоции.

Кроме того, я не только обрисовываю проблему, но и предлагаю пути ее решения, но к сожалению, на это никто не обращает внимание, а наоборот, лишь переходят на обсуждение моей личности.

Получается, что, если мое мнение не совпадает с чьим-то, я сразу и хам, и плохой человек.

А саму тему уже все и забыли.

Тему-то почитайте!

Василий Захаров wrote:

>

>

> По-моему, лучше ругаться с такими как он, чем с хорошими

> людьми.

Ага, значит, когда во время спора человеку говорят, что он не прав, то значит он плохой?

Итак:

1. Израиль - нормальная страна, трогать ее не будем, нельзя о всех судить по одному представителю. Тем более, есть такой тип эммигрантов, я их называю "неофиты" - люди, уехавшие из России и поливающие ее грязью со страшной силой.

2. Несмотря на вышесказанное, устроителям гастролей в Израиль стоит прислушаться к высказанному Zritелем и быть готовым к такой ситуации - спектакль руссокоязычный и "неофитов" может быть много (приезжают же они в Россию, несмотря ни на что). Может, как-то заранее договриться с местными представителями правопорядка и действовать методом, описанным CD

3. Не ехать в Израиль - не выход, нормальные зрители не виноваты.

yulya wrote:

>

> 2. Несмотря на вышесказанное, устроителям гастролей в Израиль

> стоит прислушаться к высказанному Zritелем и быть готовым к

> такой ситуации - спектакль руссокоязычный и "неофитов" может

> быть много (приезжают же они в Россию, несмотря ни на что).

> Может, как-то заранее договриться с местными представителями

> правопорядка и действовать методом, описанным CD


Ну-ну, попробуйте, посмотрим, что у вас получится.

Речь идет о ГРАЖДАНСКОМ конфликте, о разногласии в соблюдении условий договора.

В данном случае НЕТ нарушения закона.

А пока нет нарушения закона, полиции здесь делать нечего. Она даже не приедет на место, потому что у израильской полиции, поверьте, хватает и других дел.

ПС. "Договариться" можно в представителями российской ментуры, особенно с гаишниками. В Израиле же представители правопорядка действуют в соответствии с законом, определяющим их полномочия.

Разбор гражданского конфликта в эти полномочия не входит.

1. Если у меня есть молоток, это не значит, что на правах частной собственности я могу им, придя в Норд-Ост, колбасить по батареям.

2. Про то, что покупка билета является Договором с соблюдением написаных на нем условий, вам уже написали. Хотите ссылку на закон?

3. Не хотите засвечивать пленку охране - ради Бога - шагом марш в милицию (благо, теперь это рядом). Только тогда уже пленкой не отделаетесь - нарушение закоа об авторском праве... насколько потянет?

Александр С wrote:

> 3. Не хотите засвечивать пленку охране - ради Бога - шагом

> марш в милицию (благо, теперь это рядом). Только тогда уже

> пленкой не отделаетесь - нарушение закоа об авторском

> праве... насколько потянет?


ОК, приду в милицию, и что дальше? Какое нарушение закона?

Кроме того, можно снимать на цифровую(дигитальную) камеру - там и засвечивать нечего!

Итак, всем доброго утра!


А теперь по порядку:

1.Билет, который ты видишь уже после покупки, то есть

договор, с условиями которого ты можешь ознакомиться только ПОСЛЕ его подписания, не является действительным.

2. Подобный пункт договора о праве администрации или сотрудников мюзикла, не являющихся, заметим, ни правоохранительными, ни судебными органами а всего лишь частными лицами, засвечивать пленку, то есть, совершать преднамеренную порчу частного имущества других лиц, является НЕЗАКОННЫМ заведомо.

Принять решение, когда речь идет о конфликте между двумя гражданскими лицами по поводу соблюдения условий договора может только суд в рамках гражданского иска.

Подать в суд - они да, могут. Засвечивать же пленку - у них таких полномочий нет.

Равно как и у милиции.


ПС Администраторша мюзикла что-то говорила о том, что у артистов инфаркты случаются, что блиц-вспышки напоминают им октябрьские события, разрывы гранат и тп, на что мы ответили, что в Израиле теракты не являются редкостью вообще, но тем не менее, народ продолжает ездить в автобусах, ходить в кафе, и просто ездить по стране. Если в результате тех или иных событий у артистов произошли те или иные изменения в психике, развилась паранойя в той или иной форме - это хотя и вполне объяснимо, но и говорит о профнепригодности.

...Удивительно, как они вообще не боятся ехать в Израиль на гастроли, где существуют реальные опасности, куда более серьезные, чем блицы фотовспышек!

Или возможность заработать превыше любой паранойи?:)

Добрый вечер, уважаемый Zrit!


Во время Вашего пребывания в Москве на представлении спектакля "Норд-Ост" в соответствии с нормами международного права Вы находились под юрисдикцией Российской Федерации. Это означает, что Вы обязаны соблюдать нормы действующего законодательства страны пребывания, в данном случае, России.


Вы утверждаете, что, приобретая билет, заключили заведомо недействительный договор. Полагаю, что данный вывод сделан на основе глубокого заблуждения, либо откровенного игнорирования норм права. В рассматриваемой ситуации договор между Вами как зрителем и компанией "Линк" на представление мюзикла "Норд-Ост" является публичным договором присоединения. То есть, компания "Линк" обязана оказать услугу в отношении каждого, кто к ней обратиться (купит билет), а зритель обязан соблюдать предусмотренные письменной формой сделки условия. Письменная форма договора в данном случае считается соблюдённой, поскольку на руки Вам был выдан документ (билет). Основные условия договора изложены на этом документе. Думаю, что мне не стоит вновь приводить Вам текст условий.


Тот факт, что Вы сначала заплатили деньги, а потом взяли билет не означает того, что Вы не знакомы с условиями договора. И уж тем более не означает того, что договор является недействительным.


По аналогии можно привести пример с условиями авиаперевозки. Смею предположить, что Вы летели из Израиля в Российскую Федерацию и обратно самолётом, в связи с чем могли ознакомиться с условиями авиаперевозки, содержащимися на выданном Вам авиабилете. В нём непосредственно указаны нормы провоза багажа, перечень запрещённых к перевозке предметов и иные существенные условия. При покупке билета на самолёт и на спектакль Вы должны были ознакомиться с условиями заключаемых договоров. Выдача билета и факт оплаты подтверждают, что Вы согласны с включёнными в них условиями.


Полагаю, что Ваши утверждения вызваны элементарным невежеством в вопросах права. Не сочтите это за неуважение к Вам и уж тем более оскорблением. При желании ответить на моё сообщение и возникающих у Вас вопросах, предлагаю связаться со мной по нижеприведённому служебному телефону.


Помимо вопросов права, Ваш поступок вызывает целый ряд противоречивых эмоций. Игнорировать право и считать это нормой - неуважение прежде всего к самому себе, не говоря уже о зрителях и артистах.


С уважением,




Ведущий юрисконсульт

Сбербанка России


Бурмистров Андрей Владимирович


тел. +7 (095) 957-5231

Спасибо, колега!

А то я тоже (как Вася) стал уставать!

А нас прибавилось! ;)


Юрисконсульт Внешэкономбанка

Люди, ну зачем вы поддаетесь на провокации? Ясно же что человек просто соскучился по русским разборкам и ему надо чтобы с ним поспорили. Самоутверждается человек. Я конечно не постоянный житель этой доски, поэтому вносить предложения права особо не имею, но по моему скромному мнению таких людей можно только игнорировать, чтобы спорили они дома, с женой, и не портили настроение массам:)

Пух wrote:

>

> Люди, ну зачем вы поддаетесь на провокации? Ясно же что

> человек просто соскучился по русским разборкам и ему надо

> чтобы с ним поспорили. Самоутверждается человек. Я конечно не

> постоянный житель этой доски, поэтому вносить предложения

> права особо не имею, но по моему скромному мнению таких людей

> можно только игнорировать, чтобы спорили они дома, с женой, и

> не портили настроение массам:)



Это все понятно, а по существу вопроса, Вам нечего сказать?

А по существу вопроса Вам уже твердит столько народу...

А Вам хот бы что... :(((((


Права была Bagira: Вы достойны игнора. И Пух была права...

И Вася был прав: далеко Вам до БТ.

А можно поинтересоваться, кто такой этот пресловутый БТ? Может мне все таки не так далеко до него?

посмотрите в форуме (у нас тут есть поиск)

Что-то у вас с поиском, ибо он ничего не выдал.

Только что выдал мне.

И очень много.

Чего-то это у Вас с поиском :)

Странно, но не важно.

Пух wrote:

>

> Люди, ну зачем вы поддаетесь на провокации? Ясно же что

> человек просто соскучился по русским разборкам и ему надо

> чтобы с ним поспорили. Самоутверждается человек. Я конечно не

> постоянный житель этой доски, поэтому вносить предложения

> права особо не имею, но по моему скромному мнению таких людей

> можно только игнорировать, чтобы спорили они дома, с женой, и

> не портили настроение массам:)


Ну так форум на то и форум, чтоб высказывать свое мнение, спорить и обсуждать.

Для справки:форум -

(англ. www-conference, синонимы: конференция, веб-конференция)

Форум - это инструмент для общения на сайте.

Вот вам и доказательство моих слов:))) Человек хочет разборок и не скрывает этого:))

>К, приду в милицию, и что дальше? Какое нарушение закона?


Закона об авторских правах! Незаконное копирование.


>кроме того, можно снимать на цифровую(дигитальную) камеру - там > и засвечивать нечего!


А орудие преступления не засвечивается, а изымается. И никакой "частной собственностью" с этого момента уже не является. Можешь у своего адвоката спросить...


То, что с билетом ознакомился после спектакля - твои трудности.


PS.(форумчанам) Что-то мне Борис Тираспольский, не к ночи будь помянут, мерещится...

Ребята - "Иосик" - явный провокатор, не реагируйте.

А я подумал, что он пародист. :):):):)

Александр, куда подевалось ваше чувство юмора? :)

Иосик - большой молодец! Ну и провокатор, конечно. Только он не нас провоцирует, а "соотечественника" ;)

Ой, призрак БТ бродит по Европе:) уже из Америки в Израиль добрался и материализовался.. Свят-свят-свят...

> Ребята - "Иосик" - явный провокатор, не реагируйте.


Да что ты, Александр, какой провокатор. По-моему, он совершенно замечательно проехался по нашему оппоненту, я получил кучу положительных эмоций, читаючи. :)

А... верно! Я на мэйл не глянул его :))) Да, хорошая шутка - та, которая доходит не сразу! :)))

Браво, г-н Zrit! Однако, умеете Вы затронуть струны душ, чтобы отозвались они Вам сладчайшей музыкой. Смотрите, какой урожай откликов собрала Ваша тема. А Вам, дорогие форумчане, пообсуждать-то совсем, похоже, нечего. Долго еще будете махать платочками уплывшим в Землю обетованную пленкам?

Дмитрий wrote:

>

> Браво, г-н Zrit! Однако, умеете Вы затронуть струны душ,

> чтобы отозвались они Вам сладчайшей музыкой. Смотрите, какой

> урожай откликов собрала Ваша тема.

А мы что? Мы завсегда пожалуйста! Все для вас, родимых! Вот и на спекталь ходим, и еще пойдем, чтоб артистам было, что кушать, и чтоб театр не загнулся, и на форуме писать будем, чтоб форум не загнулся.:)

Да я его просто не дочитал с первого раза - после первой фразы бросил, вот и попался... :)

Иосик, солнце, спасибо Вам! ;)


Вася, а тебя я хочу ехидно спросить: не ты ли буквально позавчера жаловался на дикую нехватку времени? Я смотрю, ситуация переменилась ;))


Слава, зря ты так плохо думаешь о потенциальных зрителях НО. Таких, как наш БТ-Зрит, не так уж и много на нашей планете, и я сомневаюсь, что кого-то еще из них в ближайшее время занесет на НО ;)))

Да думаю-то я хорошо, но привык предусмативать худший вариант.

Получается веселее, если он не проходит.

> Вася, а тебя я хочу ехидно спросить: не ты ли буквально

> позавчера жаловался на дикую нехватку времени?


Угу.


> Я смотрю, ситуация переменилась ;))


Нифига. Ты, видимо, переоцениваешь мои затраты на написание писем. :)


> А можно поинтересоваться, кто такой этот пресловутый БТ?


Поищите в архивах Форума письма от имени "Борис Тираспольский".


> Может мне все таки не так далеко до него?


Не, далеко. :)


> где в моих постах Вы увидели, что в Израиле "все так плохо"?


Как раз я этого не говорил. Я как раз утверждал обратное, что по моему представлению Израиль - нормальная страна, а Вы просто не лучший её представитель.


> Ага, значит, когда во время спора человеку говорят,

> что он не прав, то значит он плохой?


Странная логика. С чего Вы взяли?

Василий Захаров wrote:

>

> > где в моих постах Вы увидели, что в Израиле "все так плохо"?

>

> Как раз я этого не говорил. Я как раз утверждал обратное, что

> по моему представлению Израиль - нормальная страна, а Вы

> просто не лучший её представитель.

>

> > Ага, значит, когда во время спора человеку говорят,

> > что он не прав, то значит он плохой?

>

> Странная логика. С чего Вы взяли?


С чего мы взяли? Да из Вашего же сообщения -24-04-03 08:14

ВОТ ОНО (не полностью, но именно слова про то, что в Израиле "все плохо" и про плохих людей):


По рассказам моих знакомых, там живущих, там всё далеко не так плохо, как нас хочет заставить думать наш оппонент. :)




> зачем тратить на них свои силы и время?


Надо же тренироваться иногда для поддержания навыка. :)

По-моему, лучше ругаться с такими как он, чем с хорошими людьми.

Ещё и сложнее, вдобавок, что тоже полезно для тренировки. :)



Хотелось бы только обратить Ваше внимание, что тема была открыта не для обсуждения моей личности, (можете открыть новую тему для этого, я не против, и даже с удовольствием там поучаствую).

Почитайте внимательно название темы.

1. Правонарушения, именуемого "невыполнение требований администрации" ни в уголовном, ни в административном кодексе нет. Если я считаю, что само по себе это требование администрации является незаконным, и нарушает мои гражданские права, я считаю себя вправе этим требованиям не подчиняться.

У администрации другое мнение - что ж, подавайте на меня в суд, но права применять силу у нее(администрации) нет. В случае, если администрация попытается эту силу применить, она должна быть готова к применению встречной силы в плане самозащиты, например, если охранник схватит меня за руку, чтоб отобрать ф/а , пусть будет готов к тому, что я ему эту руку просто сломаю при первом прикосновении ко мне, и любой суд меня оправдает.

Поскольку речь не идет о сопротивлние работнику органов охраны правопорядка ,а всего лишь о самозащите от частного лица, которое полномочий милиции не имеет,и любое применение им силы незаконно априоре.

2. Под статью, именуемую "хулиганство " мои действия также не попадают, ибо не нарушают покой и безопасность окружающих, то есть других зрителей. Но даже если администрация и придерживается другого мнения, что ж у нее есть право подать на меня жалобу в милицию, и вопрос привлечения меня к уголовной ответственности по упомянутой статье - ни коим образом администрации не касается.

Единтвенная возможность предоставляемая Законом администрации подать на меня гражданский иск. И только!

Никакого нарушения авторских прав с моей стороны нет, ибо с той видео и фото -записи я НИКАКОГО дохода не имею.

Я не продаю фотографии, например, не продаю видеокассеты с записью спектакля, не использую записи песен со спектакля на дискотеках и тд.

Посему НИКАКОЙ статьи я НЕ НАРУШАЮ!

Уважаемый - любые снимки сделанные без разрешения нарушают авторские права...

просто сейчас нет времени ответить со ссылкой на контретную статью......

становиться жаль, что Вас просто отпустили...

а не вызвали млицию, и на овновании официального заявления не арестовали аппарутуру до окончания судебного разбирательства....

Можете мне поверить - Вы бы его проиграли ..

Dmitry wrote:

>

> Уважаемый - любые снимки сделанные без разрешения нарушают

> авторские права...

> просто сейчас нет времени ответить со ссылкой на контретную

> статью......

> становиться жаль, что Вас просто отпустили...

> а не вызвали млицию, и на овновании официального заявления не

> арестовали аппарутуру до окончания судебного

> разбирательства....

> Можете мне поверить - Вы бы его проиграли ..



Ну так найдите время, если уж беретесь спорить, то и аргументируйте, а так ВАше слово против моего.

Ей богу утомили

статья 22 Закона ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ

Пожалуйста, вот Вам статья (см выше). И согласно этой статье, в моих действиях НЕТ состава преступления!

А даже если б и был, опять-таки доказать это может ТОЛЬКО СУД, а никак не администрация театра.

Уголовный Кодекс Особенная часть (ст.ст. 105-360) Раздел VII Глава19 Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав.

Извините описалься статья 26

Статья 146 "Нарушение авторских и смежных прав" гласит

"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно присвоение авторства, если эти деяния причинили крупный ущерб, - наказываются штрафом"и тд.


Так что подразумевается под незаконным использованием?

Читаем дальше:"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав состоит в воспроизведении, распространении, демонстрации, оглашении вопреки

закону чужого произведения без согласия автора, в том числе без выплаты последнему полностью или частично гонорара; противозаконном опубликовании произведения

с внесенными в него без согласия автора изменениями, дополнениями или сокращениями;

противоречащем закону переиздании произведения без согласия автора и т. д"

Иными словами, если лицо засняло спектакль на видео, переписало его на видео кассеты и продает на Горбушке, И ЭТО ВСЕ ДОКАЗАНО В СУДЕ! на это лицо распространяется действие данной статьи.

Но правомочен это делать СУД! И ТОЛЬКО!

То есть мои действия ни коим обрахом не тянут на статью о нарушении авторских прав.

Zrit wrote:

>

> То есть мои действия ни коим обрахом не тянут на статью о

> нарушении авторских прав.


Даже если это и так, они явно тянут на из рук вон плохое воспитание, больное самомнение и неадекватность. Вам легче:))

Ребята, откуда у Zritа столько свободного времени?:))

Enigma wrote:

>

> Zrit wrote:

> >

> > То есть мои действия ни коим обрахом не тянут на статью о

> > нарушении авторских прав.

>

> Даже если это и так, они явно тянут на из рук вон плохое

> воспитание, больное самомнение и неадекватность. Вам легче:))

Опять-таки тема открыта не на обсуждение моей личности, а совсем по другому поводу. Читайте внимательно тему! А то опять одни эмоции, а по самой теме ни слова. Учитесь спорить, а НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ!

Если У Вас есть такое желание, можете открыть новое обсуждение, чтоб со всех сторон обсудить мою персону. Коль а-кавод!

> Ребята, откуда у Zritа столько свободного времени?:))

Могу ответить. У нас сейчас Песах - каникулы.

Zrit wrote:

>

> Enigma wrote:

> >

> > Zrit wrote:

> > >

> > > То есть мои действия ни коим обрахом не тянут на статью о

> > > нарушении авторских прав.

> >

> > Даже если это и так, они явно тянут на из рук вон плохое

> > воспитание, больное самомнение и неадекватность. Вам

> легче:))

> Опять-таки тема открыта не на обсуждение моей личности, а

> совсем по другому поводу. Читайте внимательно тему! А то

> опять одни эмоции, а по самой теме ни слова. Учитесь спорить,

> а НЕ ОПУСКАТЬСЯ ДО ОСКОРБЛЕНИЙ!

> Если У Вас есть такое желание, можете открыть новое

> обсуждение, чтоб со всех сторон обсудить мою персону. Коль

> а-кавод!

> > Ребята, откуда у Zritа столько свободного времени?:))

> Могу ответить. У нас сейчас Песах - каникулы.


А кто Вам сказал, что Вас оскорбили? Я же ни слова не сказала о том, что Вы невоспмитанны и т.д. Читайте внимательно пост!:)) Лишь ВАШИ ДЕЙСТВИЯ тянут на из рук вон плохое воспитание, больное самомнение и неадекватность. А Вас лично никто никак не называл. :))))

Enigma wrote:

>

> А кто Вам сказал, что Вас оскорбили? Я же ни слова не сказала

> о том, что Вы невоспмитанны и т.д. Читайте внимательно

> пост!:)) Лишь ВАШИ ДЕЙСТВИЯ тянут на из рук вон плохое

> воспитание, больное самомнение и неадекватность. А Вас лично

> никто никак не называл. :))))


Сплошная демагогия! Вы обсуждаете мои действия, а мои действия имеют непосредственное отношение ко мне, соответственно это и есть обсуждение моей личности. Уважаемая, не занимайтесь демагогией. Если Вам нечего сказать по данной теме, то лучше помолчите.


Итак, что Вам есть сказать по теме?

Zrit, объясните - чего вы хотите!

Вы, собственно, какой цели пытаетесь добиться?

Судя по вашему первому сообщению, вы хотели всего лишь выразить свое негодование и дать совет. Вы это сделали.

У вас есть еще какая-то цель? Какая?

Создается впечатление, что вы хотите всего лишь, чтобы последнее слово осталось за вами.

Вот наконец мы и возвращаемся к теме. Я хочу рассказать о ситуации, которой мы стали свидетелями, выразить свое отношение к данной ситуации, дать свое решение этой проблемы, не откажусь выслушать различные мнения по данной теме, повторяю, именно по ДАННОЙ теме, и если пнужно будет, (на то это и форум, а не книга отзывов) поспорить, именно цивилизованно поспорить, не опускаясь до обсуждения личностей, о возможных путях решения проблемы.

> Я хочу рассказать о

> ситуации, которой мы стали свидетелями, выразить свое

> отношение к данной ситуации, дать свое решение этой проблемы,

> не откажусь выслушать различные мнения по данной теме,

> ... и если пнужно будет ... поспорить



Итак, смотрим по пунктам:

рассказали; выразили; дали решение; выслушали мнения; спорите.

Единственное незавершенное дело - спор. А зачем - вы можете сказать? Т.е. все остальные цели достигнуты, а какая цель у спора как такового?

yulya wrote:

>

> >>

>

> Итак, смотрим по пунктам:

> рассказали; выразили; дали решение; выслушали мнения; спорите.

> Единственное незавершенное дело - спор. А зачем - вы можете

> сказать? Т.е. все остальные цели достигнуты, а какая цель у

> спора как такового?


А какая цель у форума как такового?

Посмотрите выше, мною уже была дана ссылочка, что такое "форум".

Zrit, неужели вы и в самом деле верите в этот афоризм??

Что-то сомневаюсь. Какая истина? В каком споре? Она вам нужна, эта истина?

Честно сказать, мне кажется, что ваша цель - оставить за собой последнее слово. Ну дык легко помогу вам ее достигнуть :)

В таком случае открыли этот форум?

Для хвалебных од надо было открывать доску объявлений. А форум он на то и есть форум, чтоб обсуждать различные темы, спорить по различным вопросам, дискутировать до хрипоты!:)

А как раз совсем не для того, чтоб мое слово осталось последним, здесь Вы очень не правы.

Вы никогда не встречались в интернете с форумами?

Могу дать пару ссылок:

http://tram.ruz.net/forum/index.php

или

http://narodisrael.org/cgi-bin/ultimatebb.cgi

Полистайте и посмотрите, как нужно аргументированно спорить и цивилизованно обсуждать различные темы.

>Так что подразумевается под незаконным использованием? Читаем дальше:"Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав состоит в воспроизведении, распространении, демонстрации, оглашении вопреки

закону чужого произведения без согласия автора, в том числе без выплаты последнему полностью или частично гонорара; противозаконном опубликовании произведения

с внесенными в него без согласия автора изменениями, дополнениями или сокращениями; противоречащем закону переиздании произведения без согласия автора и т. д"


++++++++


Что ж дальше не дочитали?


"...воспроизведение произведения - изготовление ОДНОГО или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или более экземпляров трехмерного произведения; запись произведения в память ЭВМ также является воспроизведением..."


(Ст. 4 з-на об авторских правах...)

Александр С wrote:

>

>

> Что ж дальше не дочитали?

>

> "...воспроизведение произведения - изготовление ОДНОГО или

> более экземпляров произведения или его части в любой

> материальной форме, в том числе в форме звуко- и видеозаписи,

> изготовление в трех измерениях одного или более экземпляров

> двухмерного произведения и в двух измерениях - одного или

> более экземпляров трехмерного произведения; запись

> произведения в память ЭВМ также является воспроизведением..."

>

> (Ст. 4 з-на об авторских правах...)


Дайте ссылку. Что-то я не вижу такого ни в законе об авторских правах, ни в УК.

так он уже ответил на этот вопрос:)))

"Вот и на спекталь ходим, и еще пойдем, чтоб артистам было, что кушать, и чтоб театр не загнулся, и на форуме писать будем, чтоб форум не загнулся.:)"

> Дайте ссылку. Что-то я не вижу такого ни в законе об авторских правах, ни в УК.


ЗАКОН

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Об авторском праве и смежных правах

(с изменениями на 19 июля 1995 года)


Ну, например, вот здесь...

http://www.uka.ru/copyright/zakon.html


или здесь...

http://reveal.ru/rights.htm


Да что, трудно закон найти - статья 4. Основные понятия.

Воспроизведение в динственном экземпляре - тоже воспроизведение, так что закон вы нарушили.


И, кстати, по вашей логике, если вы недовольны бесприделом - обращайтесь в суд, а не поднимайте кипеж на форуме :)

1. А для чего тогда форум открыт? Только для хвалебных од?

Дискуссии запрещены?:)

2. Существуют возможности противостоять беспределу. Факт - у меня осталась отснятая фотопленка, несмотря на нескрываемое желание администрации засветить ее. Просто моего согласия на это они не получили, а последствия попытки незаконного применения силы им так же хорошо известны, как и мне.

Александр С wrote:

>

> Да что, трудно закон найти - статья 4. Основные понятия.

> Воспроизведение в динственном экземпляре - тоже

> воспроизведение, так что закон вы нарушили.


Даже если так, решать это может только суд. Статья 50 этого же Закона гласит: Статья 50. Способы обеспечения иска по делам о нарушении авторских и смежных прав

1. Суд или судья единолично может вынести определение о запрещении ответчику либо лицу, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно является нарушителем авторских и смежных прав, совершать определенные действия

2. Суд или судья единолично может вынести определение о наложении ареста и изъятии всех экземпляров произведений и фонограмм...

Итд

ТО есть ТОЛЬКО СУДЬЯ ИЛИ СУД, но никак не администрация театра.

Тут Вы согласны со мной или нет?

А за ссылку спасибо.

Вот как раз статья 213 Хулиганство гласит:"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее

явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти

часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на

срок до двух лет."

Иными словами, администрация, повреждающая имущество зрителей в виде фотопленки, может быть привлечена к уголовной ответственности, естесственно по суду.

А если речь пошла об администрации, то к ней ни каких претензий быть не может (Скажете: "Аргументируйте!" - И не подумаю, я же Вам обещал больше Вас бесплатно не консультировать!)

К сожалению, это мне приходится с Вами заниматься юридическим ликбезом среди фанатов НордОста. Правда то, что приходится заниматься этим бесплатно, меня, в отличие от Вас не коробит, на то он и форум.

Но большинство участников, кажется, уже поняли о чем идет речь и почему любой из посетителй, желаюший снять на фото- или видеокамеру спектакль, МОЖЕТ это сделать в рамках Закона, и администрация,опять таки, в рамках Закона , НЕ МОЖЕТ ему помешать это сделать. Для этого зрителю достаточно лишь четко знать свои права, оговоренные действуюгим законодательством.


Просто проблема здесь чисто психологическая: "На России даже дворник барин, если бляху нацепить ему позволят" (с)А.Розенбаум, и заключается в том, что любой человек в униформе воспринимается как "право имеет" в отличие от него, "твари дрожащей" (с) Ф.Достоевский.

На самом же деле полномочия, и при этом тоже четко ограниченные рамками Закона, даны работникам правоохранительных органов, но никак не частным лицам, нацепившим ту или иную униформу.

У частных же лиц, если, с их точки зрения, были затронуты их законные интересы есть ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для их отстаивания: обращение в суд. И только.

"К сожалению, это мне приходится с Вами заниматься юридическим ликбезом среди фанатов НордОста."


А Вы имеете для этого основания? Сомневаюсь.


"Но большинство участников, кажется, уже поняли о чем идет речь и почему любой из посетителй, желаюший снять на фото- или видеокамеру спектакль, МОЖЕТ это сделать в рамках Закона, и администрация,опять таки, в рамках Закона , НЕ МОЖЕТ ему помешать это сделать. Для этого зрителю достаточно лишь четко знать свои права, оговоренные действуюгим законодательством."


Вы требуете аргументов, а сами не читаете их! Или не хотите замечать.

Зритель не может "это сделать в рамках Закона!!!!!!!!!!!!! (я Вам даже цитировал этот закон, но повторять не стану)

И после этого Вы позволяете себе учить меня корректному поведению в споре?

Колесников Вячеслав wrote:

>

> А если речь пошла об администрации, то к ней ни каких

> претензий быть не может (Скажете: "Аргументируйте!" - И не

> подумаю, я же Вам обещал больше Вас бесплатно не

> консультировать!)


Еще как может, ибо действия администрации по засвечиванию фотопленок граждан подпадают под статью Хулиганство, а именно "умышленное нанесение ущерба имуществу граждан".

Если администрация того или иного предприятия хочет обеспечить соблюдение своих интересов (авторские права и тд итп) ей придется это делать в рамках существующего правового пространства, а вне него.

> Даже если так, решать это может только суд.


Ну и подавай в суд на Норд-Ост, если, по-твоему, они виноваты! Чего ты его здесь обвиняешь - принать виновным ведь только суд может.

Александр С wrote:

>

> > Даже если так, решать это может только суд.

>

> Ну и подавай в суд на Норд-Ост, если, по-твоему, они

> виноваты! Чего ты его здесь обвиняешь - принать виновным ведь

> только суд может.


Так это у администрации ко мне, а не у меня к ней, были "претензии". Мы - то остались при своих интересах, уйдя с отснятой пленкой. Если это администрацию не устраивает, она вольна обратиться в суд. Удачи!

Bagira, Вы абсолютно правы во всём, за исключением того, что это не очередной БТ, а всё тот же. Стилистика та же. А почему из Израиля, а не из Штатов? Так в Штатах надоел уже всем. И просто оторопь берёт от того количества народа, которое попалось на ту же удочку. Хотя, с другой-то стороны, поупражняться в риторике полезно (в данном случае в жанре эпистолярном).

Всех люблю.

Pinta, откровенно говоря, мне это стало ясно после первых пяти постов данного индивидуума ;) Но поскольку полной уверенности все-таки быть не может, я не стала говорить об этом вслух. Да и не важно это, важно, что схема поведения в форуме в точности повторяется. Почему большинство этого не видит, мне непонятно ;) Сами ведь разводим всякое, а потом жалуемся на загаженность :/

Давайте вообще не отвечать таким, кто заходит на форум , лишь бы пожаловаться и поскандалить, и не понимает, что кроме правовых норм существуют еще и моральные.

Persian wrote:

>

> Давайте вообще не отвечать таким, кто заходит на форум , лишь

> бы пожаловаться и поскандалить, и не понимает, что кроме

> правовых норм существуют еще и моральные.


А еще лучше - совсем закройте форум! Чтоб никто не мог высказать свою точку зрения.

Господа, вам не надоело все это пустословие?! Лично я уже убедилась, этого господина не переспорить, он гордиться своей юридической образованностью и знанием чужих законов, ну и Бог с ним, гордиться своей страной, пожалуйста, это его дело. Навязывает вам спор, не отвечайте, все равно не убедим!

Рита wrote:

>

> Господа, вам не надоело все это пустословие?! Лично я уже

> убедилась, этого господина не переспорить, он гордиться своей

> юридической образованностью и знанием чужих законов, ну и Бог

> с ним, гордиться своей страной, пожалуйста, это его дело.

> Навязывает вам спор, не отвечайте, все равно не убедим!



Так я и говорю, давайте лучше сразу закроем форум!

В том-то и проблема, той самой юридической образованности, нет и не было никогда. Это-то меня и задело.

А теперь я уже устал.


Для Zrit: если Вы перечитаете всё, что написал в Вашей теме Колесников Вячеслав, Вы, вероятно, поймёте в чём Вы были не правы.

Прощайте.

Колесников Вячеслав wrote:

>

> В том-то и проблема, той самой юридической образованности,

> нет и не было никогда. Это-то меня и задело.

> А теперь я уже устал.

>

> Для Zrit: если Вы перечитаете всё, что написал в Вашей теме

> Колесников Вячеслав, Вы, вероятно, поймёте в чём Вы были не

> правы.

> Прощайте.


ОТнюдь, я все внимательно читаю, однако я не вижу своей неправоты, и Вы меня пока не убедили меня в этом.

А я с Вами не прощаюсь, ибо у меня пока что еще есть аргументы, и я могу доказать свою правоту, не прибегая к оскрблениям или обсуждению Вашей или чьей -либо еще личности, в отличие от многих на этом форуме.

Желаю Вам научиться спорить цивилизованно.

Колесников Вячеслав wrote:

>

> В том-то и проблема, той самой юридической образованности,

> нет и не было никогда. Это-то меня и задело.

> А теперь я уже устал.

>

> Для Zrit: если Вы перечитаете всё, что написал в Вашей теме

> Колесников Вячеслав, Вы, вероятно, поймёте в чём Вы были не

> правы.

> Прощайте.


ОТнюдь, я все внимательно читаю, однако я не вижу своей неправоты, и Вы меня пока не убедили меня в этом.

А я с Вами не прощаюсь, ибо у меня пока что еще есть аргументы, и я могу доказать свою правоту, не прибегая к оскрблениям или обсуждению Вашей или чьей -либо еще личности, в отличие от многих на этом форуме.

Желаю Вам научиться спорить цивилизованно.