Форум

За то, что в них не прослеживается некоторых недостатков 2К. Я сейчас не говорю о "советскости", но главное, что вместе с ней авторы вымарали весь каверинский...не знаю какой "изм", но по-русски это называется "лишь бы повоспитывать", притом в соответствии с духом времени, что нередко выступает в романе в фактически неприкрытом виде. А что же НО? Он, конечно, делает человека лучше, но при этом незаметно для него.

А один недостаток романа не только не продолжили, а даже исправили. Я говорю о том, что в мюзикле по-настоящему появилась Мария Васильевна.В 2К у нее, смотрите сами-объяснение с Кораблевым "за кадром", самоубийство-тоже...Художественного образа практически не было...А тут, наполовину благодаря Иващенко и Васильеву, а наполовину-Ирине Линдт...

Не знаю, не знаю... Насчет Марии Васильевны верно, но что касается "советскости", тут я не согласна. С тем, что у Каверина ее много. Есть, конечно, как без этого в его время, но, по-моему, практически не ощущается. Это роман о вечных проблемах: любви, дружбе, честности, подлости, борьбе и вере в лучшее. А не о установлении советской власти(это действительно "за кадром") и борьбе с буржуями.

А я и не говорю, что ее много! Я как раз не понимаю тех, кто имеет воинствующую аллергию на все, что писатель имел несчастье написать в период 1920-1991, и не про лагеря...Просто тот первый недостаток, о котором я писала, лучше всего расцветает на такой почве.

А я тоже не согласен ;)


НО делает человека лучше заметно для него :)


Иной раз сидишь, вообще весь мир противен... Работа... Жена... Любовница... Дети... Сидишь на НО, думаешь, ну ё... Ну и фиг ли я сюда пришел? А выходишь... И просветление наступает, и ни о чем, кроме него (НО, а не просветления ;) ) говорить не можешь... И чувствуешь, что горы свернешь. И реки вспять двинешь. И вот еще чуть-чуть и начнешь добро творить налево-направо. И все вокруг становится настолько замечательным, что сейчас противно делается :)))))))) Потом отпускает потихоньку :)


Жаль денег нет... Ходил бы каждый день на НО, стал бы Буддой :)


P.S. Про жену, любовницу и детей - это всё чат фраевский виноват - там все виртуально перероднились...


P.P.S. Про НО - чистая правда


P.P.P.S. Про все остальное (т.е. включая гадости и исключая смайлы) - mix из перво- второ- и третьесортной бредятины :)

>НО делает человека лучше заметно для него.

Вот именно, он весь в целом его лучше и делает! А вот отдельных...знаете ли...таких занудливых моментов, чтобы они раздражали, НЕТ. А вот, допустим, цитата из романа:"...Я вышел на одно из первых мест в классе, и только Валька был теперь впереди меня..." Для сюжета это не имеет абсолютно никакого значения, зачем, спрашивается, об этом упоминать? Ясно же-"лишь бы повоспитывать".

А ты вспомни, в какой момент возникает приведенная тобой фраза.

для сюжета, конечно, никакого значения, а вот для понимания Саниного характера очень даже. так же как и его правила для развития воли.

Но это не коммунистическое воспитание, я не прав?

Просто достоверный рассказ о том, как всё было и как правильно заметила Karamel-ka - добавляет понимания читателем Сани.


И потом... Знаете... Есть явное и неявное воспитание. И пожалуй мне больше нравится первое. Так я хоть осознанно принимаю решение - перевоспитываться мне или нет.


И вообще, что мы будем понимать под воспитанием? Если намеренное влияние одного человека на мысли и действия другого, обусловленное доводами логики или эмоций - то, простите, мы перевоспитываемся каждую минуту нашего общения с другими людьми.


Мы меняемся. Нравится нам это или нет. Даже эти мои слова уже в чем-то повлияли на вашу жизнь. Это как вирус, которым болеют все... В основном безопасный... Но иногда появляются вредные штаммы.

>Так я хоть осознанно принимаю решение...

Ну конечно, я могу мою книжку захлопнуть и больше никогда за нее не браться,но...интересно же мне, что дальше будет? Вот и приходится эти моменты пережевывать.

А О "СОВЕТСКОСТИ" Я ВООБЩЕ НИЧЕГО ТАКОГО И НЕ ГОВОРЮ, наоборот, когда некоторые видят в этом романе только ее, и начинают либо лаять, либо без конца умиляться...

Просто я не совсем ясно понял твою мысль.


Если тебе не нравится, что тебя воспитывают, мы уже говорили, что ты меняешься каждый день, каждую минуту, пусть и незаметно для себя. И все, что можно сделать - выбрать людей и книги, которые влияют на тебя так, как тебе этого бы хотелось.


С другой стороны, если говорить только о сюжете, то его можно пересказать и на одном листе :)


И потом, согласись, что если мы читаем книгу от лица Сани, то если он говорит о том, что он стал почти что первым в классе, то для него это важно.