Форум

"а вот оркестру во главе с дирижером-мое фи"


Вы извините, что я сейчас буду злобствовать, но то, о чем очень мягко написала Karamel-ka, на самом деле довольно частое и неприятное явление. Лично я была свидетелем громких разговоров и смеха дирижера (я имею в виду исключительно господина Ару Карапетяна) не менее четырех раз. И два раза из этих четырех со мной были гости, которым это мешало не меньше, чем мне. Причем смех и разговоры дирижера очень хорошо слышны середине первых двух рядов, и частенько в самых трагических моментах спектакля. Насколько я поняла, я не единственный человек, глубоко возмущенный этим фактом. У меня дошло до того, что я даже расстраиваюсь, если узнаю, что в день моего посещения спектакля дирижирует сей господин. И слава Богу, что перворазников я никогда не приводила в первый ряд! Думаю, он бы им подпортил впечатления.

ИМХО, такое поведение совершенно непозволительно, оно мешает зрителям, и могу лишь предполагать, насколько мешает актерам

:((( Такое пренебрежение, к чужой работе (я об актерах) и к зрителям просто ужасно. И никакие причины этого не оправдывают.

:((((

О разговорах в оркестре ничего не могу сказать, т.к. по причине своей тугоухости, к счастью, их ни разу не слышала.


На фоне критики в адрес Карапетяна хочу выразить свою личную благодарность господину Максиму Гуткину, который никогда не позволяет себе подобных выходок. С ним спектакль- особое удовольствие :о)

Полностью разделяю и поддерживаю.

Замечу, что главное качество профессионала этого жанра - это уважение к своему зрителю. Поскольку с учетом вышесказанного г.Карапетяна невозможно в этом уличить, я и вставил кавычки.


Дополнительно отмечу, что последнее время спектакль с этим дирижером стал минут этак на 15 короче :( чем был на обеих премьерах...

А убыстрение темпа, это вернейший и, часто, главнейший признак развала спектакля. Бедные артисты в результате заняты только тем, чтобы успеть скороговоркой произнести свои слова. Донести мысль и чувство до зрителя уже некогда :(

Если обсуждать темп спектакля, то вдобавок отмечу, что господин Карапетян имеет привычку вести спектакль иногда как-то совершенно вразрез с действием. В самых трагических сценах (после смерти МВ, например) темп может быть чуть ли не танцевальным, а в других, наоборот, все ужасно затянуто.


Хотя это, конечно, дело вкуса.

А ещё господин Ара, то пропадает, то резко появляется, что меня очень-очень напрягает:()

Аня, полностью поддерживаю. Меня тоже все это огорчает, особенно то, что наиболее громкий смех раздается из оркестровой ямы в самые драматичные моменты, как, например, чтение письма или сцена самоубийства. Можно только посочувствовать актерам и актрисам и лишний раз сказать им: "Браво!" за такую классную работу в таких непростых :(( условиях.

Анна я к твоим мыслям полностью присоединяюсь.

И я тоже! Причем, одно дело, если б наш оркестр только какую-нибудь неделю назад появился в НО, а до этого играл на сплошь ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ концертах, то вот этой привычкой можно было бы объяснить манеру забывать, что кое-кому еще и успевать петь надо, но ведь наш творческий коллектив едва ли не 2 года вместе(правда, не все:(, так надо ж и о других думать.

Ребята, спасибо, что написали об этом! По причине очередного "карантина" мне не "посчастливилось" быть свидетельницей этого безобразия, но я верю своим друзьям. Все понимают, что теперь "хоть потом" и т.д., но вплоть до последнего спектакля нужно оставаться профессионалами. БЕЗ кавычек.

Ох, Эмма! Скажу "аткровенно" тебе посчастливилось без кавычек!

Зла моего не хватает на драгоценного дирижера!

Совести и уважения ни то что к зрителям, но хотя бы к коллегам, которым тяжело-ни на грамм!

А что себе при нем позволяет оркестр!

Сегодня просто плевалась, какую-то хрень(! уж простите за слова-других нет! ) сделали с началом Саниной арии, из-за извращений оркестра просто пропал смысл, да и части слов не было слышно.

Про крах- №"!%;?:%"№%№ ТАК испоганить мою любимую сцену надо изхитриться! тепмп- хоть Новый Год танцуй!

Как можно?

неужели хочется, чтоб последние спектаклы были хуже? а, видимо, да!

Никак иначе я этого объяснить не могу!

Издевательство просто над Олегом Кузнецовым над "Но напоследок я скажу"

аналогично с Мазихиным..

какие-то странные паузы в сценах в квартире Татариновых и дикий темп в детских, где Саня с Тетей глашей просто не имели возможности нормально произнести свой диалог про жир в снегу--музыка летит!

и смазанная сцена шантажа- опять без пауз...


А главное-убило наповал!

У КОГО ХВАТИЛО УМА В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ ВКЛЮЧАТЬ КАКИХ-ТО ПТИЧЕК-СОБАЧЕК!!

Люди! ну поимейте же вы совесть!

Уж если уходите-сделайте это достойно или, по крайней мере, не мешайте сделать это артистам!

Ребята! Актеры! спасибо вам, что, несмотря на хамское поведение господина Карапетяна, вы выкладывааетесь на все 100!

Не понимаю, как такое хамство и наглость терпят! У Вас 3 дирижера! оставшиеся 4 спектакля были бы полным счастьем, если бы Ара Арамович отдохнул дома! или прекратил свои мерзкие выходки


молюсь, чтобы 10-го его не было. Хочется оставить в памяти идеальный Норд-Ост, а не тот цирк, который делает из спектакля сей субъект!

Очень всё это звучит... странно. Я очень теперь далёк от всего, но подмывает ляпнуть что-нибудь тоже. Всё же.


Ара Арамович при моём беглом с ним знакомстве (в дни премьеры) произвёл впечатление просто супер: талантище, остроумнейший, тончайший, интеллигентнейший и свой в доску чувак. Поэтому когда год назад я услышал темпераментный гнев Ю. Мазихина (примерно по такому же поводу, о котором здесь все сейчас пишут), то просто... отмахнулся, не поверил ушам, решил - устал артист, достали проблемы...


Сегодня - ощущение, что мы с вами ненароком влезли в тайны Мадридского разборочного двора, в которых, наверное, ни хрена (пользуясь однокоренным Карамелькиному выражению словом) не понимаем. Наверное, всё это как-то объясняется там, внутри. Но:


Убедительнейшая просьба ко всем - и тем, и этим, и третьим: пожалуйста, наплюйте сейчас на всё, найдите силы, не загубите уникальный шанс отыграть последние спектакли так, чтоб продрало. Ведь иначе будет и мучительно, и больно, и немажорно как-то, - потом, на старости лет...

Я тоже сегодня (то есть уже вчера) побывала на спектакле, о котором пишет Karamel-ka.

Мне всегда нравились какие-то новые актерские находки в Норд-Осте. Мне нравилась актерская импровизация. Но то, что творится с оркестром... (почему-то, по странному совпадению, ;) именно под руководством одного и того же дирижера).. честное слово, должны быть какие-то границы.

Во время сцены Школа щебечут птицы. Необычно, но ладно, допустим - в открытое окно слышится пение птиц (в марте? странно) или, например, в кабинете Николая Антоновича висит клетка. ;))) Может быть.

Но щебетание птичек или лай собаки в Блокадном Ленинграде... "Нет, это невообразимо!" Какие птицы и собаки в осажденном городе?! Их там просто не было... Это уже не импровизация, это фактическая ошибка. Это неуважение и к зрителям, и к авторам мюзикла, и к истории, в конце концов.

Совсем что ли все с ума посходили?

Ну да, конечно, Ара Арамович - главное зло в "Норд-Ост"е!

И обрадовались, и накинулись толпой...

Спустили свору с поводков...

Стыдно.

Стыдно??

Василий, веришь-ни капельки!

Вася, стыдно в данном случае должно быть только тебе.

За беспрецедентное хамство по отношению к коллегам-форумчанам.

"Свора"...

Молодец, нечего сказать :(((((



Ребята, спасибо вам за честность и принципиальность. За то, что не махнули рукой: мол, ладно, хрен с ним, все равно НО через неделю закрывается. За надежду на то, что, может быть, люди, которые сами давно должны были заметить это безобразие, но почему-то не заметили, сделают выводы. За то, что родители нашего друга, которые собираются посмотреть НО единственный раз в жизни, может быть, все-таки увидят наш любимый спектакль во всем его великолепии... а не в таком позорном виде. Спасибо, дорогие мои! А непрофессионализму -- бой! :(

Karamel-ka, это был не вопрос. Это было утверждение.

Мне стыдно за коллег, позволяющих себе такое поведение.


Bagira - о, как своих задели, так сразу на дыбы, а как других...

А как ещё это назвать? Один человек высказался, и толпа других ринулась по горячим следам, и каждому лишь бы пожёстче да побольнее ударить... Сворой и выглядит.


Не судите...

Нет, у меня слов нет, я просто фигею - обвинять ладно бы в чём, но в НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ одного из лучших дирижёров страны, работающего в одном из лучших российских музыкальных театров, претендента на Золотую Маску... Хоть бы думали, что пишете... А так и получается - один сказал, и остальные давай поддакивать...

Василий Захаров wrote:

>

> Нет, у меня слов нет, я просто фигею - обвинять ладно бы в

> чём, но в НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ одного из лучших дирижёров

> страны, работающего в одном из лучших российских музыкальных

> театров, претендента на Золотую Маску... Хоть бы думали, что

> пишете... А так и получается - один сказал, и остальные давай

> поддакивать...

Вася, ты ли это? Или опять Ляля ворует чужие ники ;)

Вообще-то тебе уже ответили, однако, как человек, первым поставивший слово профессионал в кавычки, скажу, что принял бы твои аргументы типа:

Я был такого-то числа (принимаются только 2 последние недели), был Ара и всё было классно. Его прошлые заслуги и музыкальные таланты тут совершенно не к месту.


Да, только НЕПРОФЕССИОНАЛ может так относиться к зрителям и к спектаклю, считаю, что зритель - дурак, и "схавает" и такое

Василий, я тебя правильно понимаю?

Ты считаешь, что эту тему надо замолчать?

Пусть доиграет как Бог на душу положит?

Пусть откровенно издевается и плюет на просьбы актеров?

Пусть! Он же один из лучших! Ему можно всё? так?


А мы промолчим! Пусть Ара Арамович не расстраивается и немного повеселится. И неважно то, что подумают зрители!

Маэстро заскучал.

Люди.Давайте жить дружно.

Меня здесь никто не знает и я никого не знаю,но хочу сказать:я согласна с негативным отношением к этому дирижеру.Если Я правильно поняла,то 7-ого числа был именно он.Если так то стыд ему и позор.Нельзя же так гнать музыку,что воспринимать трудно!Про жуткие шумы и хрипы в микрофонах я не говорю_не его вина,наверное.А так всё было великолепно(как всегда).

У меня есть 2 вопрса к форуму

1)7 ого числа,Катя-?

2)мне показалось или Богданов поседел?

Катю играла Маша Шорстова.

Эх, она вчера была просто великолепна!

А Богданов всегда седеет к концу спектакля. У него судьба такой ;) Сане Григорьеву в финале (поправьте меня знатоки книги) где-то под 50.

maria wrote:


> Сане Григорьеву в финале (поправьте меня знатоки

> книги) где-то под 50.


Да почему же? В первой сцене, в 1916 году, Сане лет 7. То есть - 1909 года рождения.

Финал: 1943 год. Сане 34 года. Катя все так же молода и прекрасна. У них еще все впереди.

А про "под 50" было в какой-то "премьерной" статье написано, оттуда и тянется, наверно.

Да, видимо, оттуда... А может, и из какого другого места... Не помню...

Теперь буду знать! Спасибо!

"НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ одного из лучших дирижёров страны, работающего в одном из лучших российских музыкальных театров, претендента на Золотую Маску... "


К одному из качеств, определяющих ПРОФЕССИОНАЛИЗМ (и может быть к одному из наиболее важных), я отношу УВАЖЕНИЕ К СВОИМ КОЛЛЕГАМ И К СВОИМ ЗРИТЕЛЯМ. И никакаЯ звездность, премии и пр. не оправдывают такого пофигизма и таких мерзостей.

Вася, никто и не думал "ринуться по горячим следам". Просто те люди. которые тут высказались, видели, что творится.

Мне от этого больно, понимаете? От того, что НО стал ТАКИМ и именно сейчас.

По моим расчетам ему не больше 25-ти, ну 37-ми. Правда я плохой математик)))

Не забывайте, сколько пережил Саня Григорьев, пока "дополз до этих осин", а потом все-таки нечеловеческими усилиями умудрился БЕЗ ДОКУМЕНТОВ И ВЕЩЕЙ выжить один, раненый, среди фашистов, добраться до своих, убедить их, что он не шпион и не перебежчик. Ведь что за время было! Попавших в такие ситуации чаще всего расстреливали. Тут в любом возрасте люди за ночь седеют. Т.ч. некоторая седина, по-моему, вполне оправдана. Кстати, авторы фильма тоже добавили своему Сане седины.

А я вообще обожаю, когда герои в НО седеют :))) Так здорово это делают :))) Хотя у Сани это не так заметно, как, например, у НикАнта :)

ой, 35-ти, очепятка)))

> Василий, я тебя правильно понимаю?


Нет, неправильно. Не надо кидаться из крайности в крайность.


Влад, полностью поддерживаю!


> Сане Григорьеву в финале (поправьте меня знатоки книги) где-то под 50.


30-35. Он, если я не ошибаюсь, 1910-го года рожденья.


> К одному из качеств, определяющих ПРОФЕССИОНАЛИЗМ ..., я отношу ...


"Скажите мне, Киса, как художник художнику - вы рисовать умеете?"

Относить и считать - можно. Судить... Да кто мы такие, чтобы судить? Высказать своё мнение - это понятно, но обвинять, требовать, клеймить непрофессионализмом... Фи.


> Мне от этого больно, понимаете? От того, что НО стал ТАКИМ и именно сейчас.


Понимаю. Однако то, что тебе больно, не есть повод мазать грязью окружающих.


> Вася, ты ли это?


Я. В здравом уме и трезвой памяти.


> принял бы твои аргументы типа: Я был такого-то числа,

> (принимаются только 2 последние недели), был Ара

> и всё было классно.


Забавная логика. Непонятно только, какое к этому всему имеет отношение профессионализм. Мне тоже не очень нравятся некоторые особенности дирижирования Ары Арамовича (а некоторые, заметим, нравятся), но делать из этого вывод о его непрофессонализме... по-моему, идиотизм.


Да, я в последнее время был 15-го, 26-го и 27-го, и минимум один раз из этих трёх дирижировал Ара, и всё было вполне нормально.


> Его прошлые заслуги и музыкальные таланты тут совершенно не к месту.


Я фигею. А что к месту? Выражение лица, наверное? Цвет ботинок? :-/

>

> "Скажите мне, Киса, как художник художнику - вы рисовать

> умеете?"

> Относить и считать - можно. Судить... Да кто мы такие, чтобы

> судить? Высказать своё мнение - это понятно, но обвинять,

> требовать, клеймить непрофессионализмом... Фи.

>


кто мы такие? Зрители мы, Вася! Те. которые любят Норд-Ост и ене могут видеть, что творится. Те, которые хотят посмотреть эти последние спектакли. И которые считают, что, то, что присходит по вине дирижера-непозволительно.


> > Мне от этого больно, понимаете? От того, что НО стал ТАКИМ

> и именно сейчас.

>

> Понимаю. Однако то, что тебе больно, не есть повод мазать

> грязью окружающих.


Т.е. нужно молча терпеть? прямой вывод из твоих слов! Какие уж тут крайности.


>

> Да, я в последнее время был 15-го, 26-го и 27-го, и минимум

> один раз из этих трёх дирижировал Ара, и всё было вполне

> нормально.


Ключевое слово БЫЛО. Сегодня 8-е мая. посмотри какого числа начата тема.


>

> > Его прошлые заслуги и музыкальные таланты тут совершенно не

> к месту.

>

> Я фигею. А что к месту? Выражение лица, наверное? Цвет

> ботинок? :-/

Нет, все проще. к месту качество спектакля на данный момент. которое стремительно ухудшается раз от разу стараниями этого господина.

У меня сложилось впечатление, что мы сейчас уже спорим о том, какими именно словами выразить свои чувства и мысли по поводу ... ну, вы знаете, по какому поводу.

Кто-то считает, что "поаккуратнее бы надо", кто-то думает, что для того, чтобы услышали - надо быть в высказываниях более резким.


Может быть, НОстовцы нас "избаловали", мы привыкли к тому, что они хотя бы "внешне" иногда прислушиваются к нам. Думаю, что все, включая создателей сайта и форума, понимали и понимают, какие разные люди сюда пишут. Кто-то более корректен, спокоен, кто-то очень эмоционален и подчас слишком резок (я и сама этим грешила). Иногда тут высказываются непосредственно после того или иного "потрясения" (со знаками + или - ). В др. время слова более взвешены.


Я тут посидела, подумала и пришла к выводу, что отчасти согласна и с Васей, и с Алом, как это ни странно. Только мне кажется, что выражения наших мнений НА ФОРУМЕ достаточно, и не надо предпринимать никаких дальнейших действий. Нам ведь достоверно известно, что Иваси читают форум. А если у них сейчас нет времени, то Катя В. ведь перескажет основное Г.Л., правда?

> кто мы такие? Зрители мы, Вася!


Именно. Зрителям может нравиться или не нравиться, и они имеют это право на собственное мнение. Но говорить о "непрофессионализме", о "непозволительно", о чьей-то "вине" - это уже не наша юрисдикция. Напоминаю - нам никто ничего не должен.


> Т.е. нужно молча терпеть?


Нет, нужно выбирать методы, интонации и выражения.


> прямой вывод из твоих слов!


Это просто неправда. Эмоции всё, эмоции... И под этими эмоциями с лёгкого словца на Форум летят нехилые наезды и оскорбления. от уж действительно, "поаккуратнее бы надо".

Василий, я уже давно вас не узнаю...Насколько мне понятно, до закрытия НО вы были нормальным человеком и форумчанином, а теперь вы отмеживаетесь все больше и больше.

>Напоминаю - нам никто ничего не должен.


Это нам вне спектакля ничего не должны. А на спектакле - очень даже должны.

Работать не халтуря. А Ара последнее время именно ХАЛ-ТУ-РИТ

> до закрытия НО вы были нормальным человеком и форумчанином,


Был и остался.


> а теперь вы отмеживаетесь все больше и больше.


Вам кажется. Просто я не склонен поддерживать те или иные идеи только потому, что они порождены людьми, к кругу которых я себя причисляю.


> А Ара последнее время именно ХАЛ-ТУ-РИТ


С этим я не спорю. :)

А почему вы причисляете себя к кругу людей, идеи которых вы не поддерживаете?

re Василий З. - да не передергивайте Вы, пожалуйста.

Точная цитата: "...я не склонен поддерживать ТЕ ИЛИ ИНЫЕ идеи...", т.е. далеко не все, но даже не в этом дело.


Все мы уже (ну, или почти все) взрослые, сформировавшиеся люди со всеми нашими РАЗЛИЧИЯМИ. Изначально нас объединила ТОЛЬКО любовь к НО. Если бы Вы знали, сколько было ссор и обид в нашей разношерстной компании. Да, мы далеко не всегда друг с другом во всем согласны, но при этом остаемся друзьями и знаем, что можем рассчитывать друг на друга, если что-то случится.


Вась, извини, что влезла тут... просто за живое задело...

Oops! Хотел уже отвечать, а оказалось, уже не надо. :)

Прямо даже в точности теми же самыми словами!

Спасибо, Emma!