Форум

Привет, форумчане!

Да вот, такие дела, не успел. Локти грызть поздно, хоть и пытаюсь.

Все собирались, собирались, всей семьей все хотели-хотели, а денег, что б их... Впрочем, их всегда не хватает.

Спохватились, да поздно. Смог только дочке (ей 14 лет, как и я, знаток и поклонница творчества Ивасей) купить билет на предпоследнее представление, на зато в День Победы!

Все ее впечатления по возвращении не могу воспроизвести - кроме восхищения - горечь, что не ходила на НО еженедельно!

Да-а-а, сьист то он сьист, да кто ж ему даст:)

Теперь она (дочь) нашла в сети тексты НО, все перекачала, выучила, я ей все распечатал, но горечь, что даже услышать мюзикл не удалось у меня не проходит. Хожу, напеваю себе "Это любовь..." на мотив, услышанный по ящику. Диск, котрый дочка видела на лотке в день спектакля, она, понятно, купить не смогла.

Друзья, нет ли у кого нибудь диска Норд-Оста, чтобы переписать себе на кассеты (исключительно для собственного пользования).

Мне хватит одного-двух дней по договоренности, под гарантии или залог. Верну в целости и сохранности. Если кто-нибудь готов откликнуться делом - напишите, пожалуйста, на мыло.

Всем всего самого доброго,

Сергей

Лучше купить фирменный диск НО. Один раз потратьтесь, получите массу удовольствия. Это и качественная музыка, и знание бОльшей части героев по фамилиям, и возможность иметь несколько фотографий из прилагаемого к CD буклета со словами.


Кроме того, этим Вы в небольшой доле, но поможете Норд-Осту.


На Озоне диск стоит 379 рублей.


http://www1.ozon.ru/?context=detail&id=1308158

Спасибо за совет, встречно могу сказать, что знаю цены не только на Озоне, а эту сумму (чуть большую) мог бы потратить ранее на билет для себя, да что-то помешало (пытаюсь вспомнить, что).

Буклет - это, конечно, здорово, но мне надо переписать на кассеты (чтобы доступно слушать).

Если бы выпустили на кассетах, с удовольствием бы "помог Норд-Осту".

Сергей

У меня по-моему осталась кассета, переписанная мною же, в ту пору, когда у меня ещё не было СД-плейера. Записано на хорошей аппаратуре, можете забрать. ;)

Добрый мальчик! Я тоже хотела предложить запись. Не свою(свою мы слушаем на кухне в магнитофоне), а заново записанную с диска на ребенкином муз. центре. В принципе, если будут еще желающие, готова переписать всем кому надо.

Большое спасибо за предложения, сделанные Вами. С благодарностью принимаю их, естественно, в обмен на чистые кассеты нормального качества.

Честно говоря, все аргументы в пользу качества на CD, его преимущества перед mp3 и тем более аналоговой записью на кассете для меня не новы, даже очевидны (слава богу, сам в прошлой жизни инженер). Текущая проблема в том, что я ищу т.н. "бюджетное" решение. А оно в комплексе: плеер у дочки кассетный, дома тоже обычный двухкассетник, музцентра (пока) нет. Можно, конечно, крутить CD на компе, но это не очень удобно, да и в основном на нем работаем. Обычное дело.

Что касается CD качества - я договорился, ребята на работе могут переписать сидюк, все-таки болванка за 25-30р не диск за 350. Сейчас это обстоятельство не последнее для меня.

Так что, если кто-то из понимающих в качестве сможет дня на три дать диск - буду очень признателен. Гарантии на ваше усмотрение.

Для связи по мылу: sapsan55@yandex.ru и sapsan@dodeca.ru (последний адрес на рабочем домене). Живу в Москве в центре, район м.Краснопресненская/Баррикадная, работаю в районе м. Семеновская, вечером после работы могу подскочить на метро в любой конец города.

Всем с благодарностью,

Сергей

Если хотите, завтра в 9 вечера в кофейне "Шоколадница" на Баррикадной. Пароль :"Норд-Ост forever!" Шучу. :о)


В зале для некурящих, на столике будет лежать диск НО.


Если неудобно завтра, можно в любой другой день, только заранее предупредите, чтобы я там не сидела каждый день как одинокий куст можжевельника. :о)

Извините меня ради бога! Стала искать диск... Оказалось моя дочь 13-ти лет по ошибке отдала его в коробке "Авриль Лавинь" своей подружке. Теперь надо как-то поменять Авриль Лавинь на Норд-Ост.


Если в ближайшее время не найдете другой вариант переписать диск, то о результатах обмена я Вас извещу дополнительно.

Уважаемая almissa!

Огромное спасибо за готовность помочь!

Ваше предложение подходит безусловно, готов ждать обмена диска столько, сколько потребуется - главное, проблема в принципе решена, осталась технология.

Для меня "Шоколадница" на Баррикадной подходит идеально, время - тоже, я около 9-ти вечера обычно только с работы возвращаюсь.

О дне встречи можно будет договориться отдельно по мылу.

Сообщите, пожалуйста, Ваш e-mail, постараюсь им не злоупотреблять :)), а то и так я подгрузил форум своей мелкой частной "болячкой".

Всего самого доброго,

Сергей

Господа и дамы. Переписывание CD - это прекрасно. Но не думаю, что это понравится праводержателям.


Они не спрашивают, на каком ПО мы работаем, какой у нас доступ в Инет, и не стащили ли мы железо, посредством которого общаемся.


Но поимейте совесть, уйдите в приват, если Вам приспичило "попиратствовать" в их сфере бизенеса. :)


Выражаю надежду, что almissa принесет диск с буклетом и в родной упаковке, после чего Sapsan наскребет денег на оригинальный CD за 350 рублей.


P.S. Sapsan, я понял. У Вас все деньги уходят на дорогие болванки. "Могу Вам забесплатно дать маленький совет" - покупайте Mirex или TDK за 9 рублей - "недорого, надежно, практично. С Новым Годом..." Ой... В Норд-Ост понесло... %))


Не надо говорить "Мы не пиратствуем. Мы ж для себя..." У нас вся Россия не пиратствует и использует то, что посредством не пиратствования получает только для себя. Помню, японцы удивлялись, мол, в Россию было продано 800 копий Norton Commander. Но куда бы мы не заходили в поездках, мы этот продукт даже в глубинке видели. Недоумение было полное, как такое возможно.

Привет, Melkor!

После Вашей реплики почувствовал себя настоящим корсаром, в пропахшей порохом тельняшке :)) Чую, одно неловкое движение, и сушиться мне на солнышке. На вашем белом пароходике рей хватит на всех.

Сочувствую вашим японцам, но сэр, если Вам хочется поговорить серьезно о пиратстве в области интеллектуальной собственности, я готов - спишемся, договоримся, на каком форуме и т.д.

Тут есть о чем поговорить, аспектов много и "все это не так элементарно..."

Забавно, единственно достойный путь в ваших безгрешных глазах - это приобретение оригинального диска, раз уж угораздило не поддержать рублем постановку мюзикла в полном семейном объеме?

Переписать на кассету чтобы слушать - пожалуйста, этим я рынок не подорву, а диск - ни-ни! Молодой человек, Вы ничего не перепутали, когда написали, что не видите разницы между коммерческим и личным использованием? Пока думаете, я пошел "наскребать" (долго слово подбирали, вьюнош?), а что наскребу... Извините, сэр, не знал, спасибо за ликбез, что болванки бывают подешевле. Не помните, кто там раньше в теме проводов 2* мая писал о снобизме?

Со "всей Россией",

Сергей

ЗЫ: Но тема любопытная: "пиратнуть" и услышать НО, или воздержаться (и от того, и от другого). Так сказать, вечный вопрос о цели и средствах. Уже слышу Ваш ответ.

А снобизма тут нет.


Вообще, я при исполнении :) www.ip.gov.ru - я в некотором роде имею отношение к этой комиссии.


Почему же единственно достойный? Я что, прямо так и сказал?

Не помню. Также как и не помню, чтобы говорил: "Кассету переписывайте, а компакт - низззяяя..."


Как же мы, русские, любим Халяву. Пора памятник ей открывать.



Всех ненавижу,

Melkor :)))

Здравствуйте, Melkor!

Спасибо за ссылку на сайт комиссии, к кот. Вы "имеете отношение".

Только я не понял, какое отношение? Пациент, например, тоже имеет отношение к больнице :) Если отношение более серьезное, и с нормативной базой по авторскому праву вы знакомы не понаслышке, тогда где ответ на мой предыдущий вопрос о коммерческом и личном использовании копий? Будем разговаривать дальше в пределах правового поля, или продолжать "на эмоциях"?

Поясню для тех, кто далек от этих тонкостей: в моей просьбе о содействии в изготовлении копии диска НО (не важно, на каком носителе) для личного использования нет нарушения закона о защите авторских прав. Желающим пришлю соответствующие выдержки из соответствующих статей закона. ЭТО НЕ ПИРАТСТВО! Тогда что?

Ваша вторая оценка: - предосудительная (но и здесь я оказался в компании "нас русских") любовь к Халяве. Т.е., как я понял, мы переходим на поле морализирования. Будем продолжать?

Если ответ положительный, то в след. посте напишу, что я об этой конкретной ситуации думаю.

Всем желающим помочь мне - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Вы - не сообщники преступного элемента, а просто нормальные люди, способные поделиться радостью от НО.

Сергей

ЗЫ: Что такого страшного могут увидеть артисты или авторы в моей переписке? Большое желание приобщиться к их творчеству? Отзывы моей дочери о том, какой это потрясающий спектакль?

Кстати о буклете (дался он Вам) - он у нас есть, дочка купила большой буклет-программу, когда была на спектакле. Действительно, здорово прочитать и о мюзикле, и об артистах, и обо всем...

Здравствуйте, Sapsan


Как раз я вдаваться в тонкости не буду. И не потому, что я пациент, как Вы думаете, или врач, коим я не являюсь, а потому, что не хочу и времени мало.


Вопрос стоит очень просто. В свое время была сделана запись полного мюзикла и предложена к свободному переписыванию среди форумчан. Для личного пользования. Форумчане это дело осудили. Я в итоге с ними тоже согласился, хотя и хотелось полную запись до безумия.


Ваш случай принципиально не отличается ничем. Вы смотрите с точки зрения формального закона. Там дыр действительно очень много. Я смотрю с точки зрения столь нелюбимой Вами морали.


И с той же самой точки зрения у меня есть для Вас предложение.


350 рублей - не такие большие деньги. Если Вам приспичило и у Вас их действительно нет, могу "бездвоздмездно" их подарить (будь здорова, Сова). Совершенно серьезно. Безо всяких обязательств с Вашей стороны, кроме того, что Вы потратите эти деньги на указанный CD.


С уважением,

Melkor

Добрый вечер, Melkor!

Похоже, мне пора закругляться, Ваше последнее предложение равносильно короткому:"А пошел ты..."

Извините, отвечу на это письмо, и, если не поймем друг друга и дальше, то зачем оно все?

О пациенте: не думал, что шутки надо пояснять, очень конкретно восприняли, смысл был в аналогии отношения причастность-непричастность. Если обидел - извините.

С Вашим анализом не согласен, случаи разные.

В первом случае, если я правильно понял, речь шла о ПОЛНОЙ записи спектакля, которая была сделана (в ее наличии из любых общих соображений я никогда не сомневался) не для коммерческого распространения (или с его будущей перспективой), и которая по сей день не существует в виде коммерческого продукта.

Здесь - каким бы ни был контроль-самоконтроль за неформальным тиражом (среди "избранных" и ранее приобщившихся), нельзя избежать риска утечки информации с последствиями очевидными.

Закрыли перепись - молодцы, трудное решение, но, видимо, единственно правильное. Важное обстоятельство: спектакль в то время еще шел на сцене, как я полагаю, и утечка с последующим пиратским тиражом могла существенно повлиять на текущую реализацию проекта.

Надеюсь, Вам понятна разница с "моим случаем"? Ребята, опомнитесь! Что вы из меня лепите мафиозного контрафактора! Перечитайте, с чего все началось!

Теперь о "нелюбимой мной морали" (sic - Ваши слова, 5 баллов!):

Если точнее, то я писал о морализаторстве, есть некая разница, свое понимание которой могу пояснить при необходимости.

Напоследок: Ваш щедрый порыв Вы можете не гасить, разве мало мест, где подаренный Вами диск будет очень нужен, необходим (без иронии) - любой самостоятельный детский коллектив, например. Ведь это так важно - вовремя услышать то, что может оказать доброе влияние на развитие личности. Хотите, дам адрес пионерского отряда "Алькор-Стремительный"? Это отличные ребята, у них отрядный девиз:"Бороться и искать..."

Всего доброго,

Сергей

Никого мы из Вас не лепим. И никуда я Вас не посылал.


Вы не смотрели НО. Вы попросили Вам его переписать. Вам сказали, что Вашу проблему решат, попросили перенести обсуждение с форума в другое место и выразили надежду, что Вы приобретете лицензионный диск.


Стоит привязываться к словам?


В ходе дальнейшей дискуссии выяснилось, что Вы вообще не можете себе позволить потратить указанную сумму.


Я действительно предложил без подколок подарить Вам 350 рублей.


Мотивация довольно проста: я смотрел Норд-Ост. Думаю, что о своем подарке, если Вы решите его принять, я не пожалею.


Не стоит воспринимать мои высказывания в штыки.


Если передумаете, всегда рад помочь.

Спасибо, Melkor, за великодушное предложение, но не передумаю.

>Стоит привязываться к словам?

Думаю, не стоит. Стоит за ними следить, особенно, за своими.

Когда писал:"Вы лепите...", имел ввиду не только Вас, но и тональность всего обсуждения и не только Ваши реплики.

Посмотрите, как бы со стороны. Вам не странно - буря в стакане воды, отчего и помянул лужи/моря.

Мое предложение подарить диск ребятам, не обязательно пионерам, тоже в силе. Только, пожалуйста, не предлагайте денег и не требуйте гарантий. Можете делать широкие жесты - купите лицензионный диск и осчастливьте кого-нибудь, лучше многих сразу.

Всего доброго, прощайте,

Сергей

Melkor, объясните мне, пожалуйста, что такое "ИМХО" и "мну"? Форумчане очень часто используют эти слова, я догадываюсь о смысле их применения, но точно не знаю, откуда взялось их написание. Заранее спасибо.

Хоть спрашивали и не меня, но... ИМХО, латиницей - IMHO, т.е.,

"in my hamble opinion" - "по моему скромному мнению".

Здорово! Я предполагала, что это аббревиатура, на точного перевода не знала. А "мну" я так понимаю "мне", но почему именно так?

Мну скорее относится к "я", хотя можно употребить и как "мне".


Есть еще трям - "здравствуйте", мя = трям, ку = мя, мяфф = ку...


Мя - вообще универсальное слово-паразит. Им можно выразить любую эмоцию. В свое время некоторые мои диалоги с людьми сводились к мяканью...


Кроме этого, есть ППКС - подпишусь под каждым словом... И куча всего другого...


Мну нахвтался за время жизни в сети. Надеюсь, что это никого не оскарбляет :)


Мя! ;)

Грр...

Сорри за опечатки...

Ночь не спамши...

Мне вот и интересно, почему "мну" вместо "я", ведь "я" короче? Мне казалось, что все фирменные сокращения для упрощения печатания. А получается, что нет?

Наконец-то я узнала, что такое ИМХО! На нескольких форумах спрашивала, и давно - мне не отвечали.

Очень правильная аббревиатура. По стилю форума, ее может добавлять, практически, каждый и к каждой реплике. Не люблю ничего навязывать, и когда навязывают - политики, реклама, все это анти - ИМХО.

Ниже приведены аббревиатуры, употребляемые в конференциях(чатах) и в электронной почте. Значком " * " выделены наиболее часто встречающиеся сокращения.

Аббревиатуры:

2 ( TO/TOO ) - см.словарь/также *

4 ( For ) - для, за *

10X ( THANkS) - спасибо *

-------- A --------

AFAICT ( As Far As I Can Tell ) - Насколько я могу сказать

AFAIK ( As Far As I Know ) - Насколько я знаю, насколько мне известно.

AFAIR ( As Far As I Remember ) - Насколько я помню

AIUI ( As I Understant It ) - Насколько я понимаю

AKA ( Also Known As ) - так же именуемый ... , так же знаемый как... *

AND ( Any day now ) - В любое время

ASAP ( As Soon As Possible ) - Как можно скорее *

ASL ( Age Sex Location ) - Возраст Пол Местонахождение ( a-s-l, a/s/l )*

------- B --------

B4 ( Before ) - До того *

BBL ( Be Back Later ) - Вернусь позже, скоро буду

BCNU ( Be SeezNg yoU ) - Увидимся

BFN ( Bye For Now ) - До встречи, Пока

BRB ( Be Right Back ) - Сейчас вернусь *

BTW ( By The Way ) - Кстати, между прочим *

BYP ( Beg Your Pardon ) - Прошу прощения

-------- C --------

C ( See ) - Смотри, посмотри, увидимся *

CUL ( See yoU Later ) - До встречи

CU ( See yoU ) - увидимся *

CU L8er ( See yoU LATER ) - до встречи *

CYE ( See You latEr ) - Увидимся позже *

-------- F -------

F ( Female ) - женский пол, особа женского пола *

F2F ( Face-To-Face ) - лицом к лицу

FAQ ( Frequently Asked Questions) - Часто Задаваемые вопросы *

FWIW ( For What It`s Worth) - за что купил, за то и продаю

FYI (For Your Information) - к вашему сведению

------- H -------

HAGO ( Have A Good One ) - Всего хорошего

HAND ( Have A Nice Day ) - Хорошего вам дня

--------- I -------

IAC ( In Any Case ) - в любом случае

IMHO ( In My Humble Opinion ) - по моему скромному мнению *

-------- J --------

JIC ( Just In Case ) - Именно так

JIT ( Just In Time ) - Своевременно

-------- L --------

LOL ( Laught Out Loud ) - Смеюсь, громче некуда *

L8er ( LATER ) - до скорого *

--------- M ---------

M ( Male ) - мужской пол, особа мужского пола *

-------- N --------

NFW ( No Fucking Way ) - никак нельзя

NMB ( Not My Business) - меня это не касается

NTN ( No Thanks Necessary) - не стоит благодарности

-------- P --------

POV (Point Of View ) - точка зрения

------- R ----------

R ( aRe ) - форма глагола TO BE *

-------- T ---------

THX ( THanks ) - спасибо *

TNX (ThaNks) - спасибо *

TTBOMK ( To The Best Of My Knowledge) - лучшее, что я знаю

TTFN ( Ta Ta For Now ) - погоди

TTUL ( Talk To yoU Later ) - пока, поговорим позже (Talk To YOu L8er) *

-------- U ---------

U ( yoU ) - вы, ты *

-------- W --------

WB ( Welcome Back ) - с возращением *

WRT ( With Respect To ) - что касается, в отношении (чего-либо)

WTF ( What The @!#$ ) - что за черт

WTH ( What The Hell) - какого дьявола

WYSIWYG ( What You See Is What You Get ) - что видишь, то и получаешь

-------- Y ---------

Y2K ( Year 2000 ) - 2000-й год *

YA ( You ) - ты, вы *

YA ( Yet Another) - Еще одно

YAFIYGI ( Yet Asked For It, You Got For It) - что просил, то и получил (Yaffy-yiggy, yafiygi)

Y/N ( Yes/No ) - да/нет *


Извините, что занял много места, если кому-то интересно, могу разместить и смайлики ;)

Вот это да! Не думала, что так все серьезно. В результате сделала вывод - не буду усложнять свою жизнь : мне проще дольше печатать, чем запоминать все аббревиатуры. Не собираюсь я быть модным форумчанином(кой), главное, чтобы понятно было, что хочу сказать. Но за выкладку - спасибо. Познавательно.

Это точно, хитрые англикане-мерикане придумали это под себя, а пользуются и в SMS-ках на мобилах. Недавно читал, как одна английская школьница 12-ти годков написала сочинение на тему "Как я провела каникулы" на SMS-English. Оно заняло 5 строчек, училка была в шоке (не поняла ни слова), хорошо ей сынишка помог разобраться. А общество развернуло дискуссию о том, как молодежь уродует "великий и могучий" язык Шекспира и Байрона :) А теперь, Almissa, маленький тест ;)

Переведите: 4ever 2gether,

Всего доброго,

Сергей

Автор: Гитарист (213.189.201.---)

Дата: 15-06-03 13:59


Хоть спрашивали и не меня, но... ИМХО, латиницей - IMHO, т.е.,

"in my hamble opinion" - "по моему скромному мнению".


http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=32485&t=32 468

Чрезвычайно ен совутую переписывать на кассету, только если у вас не проффесинальная студийная дека.

Фишка в том, что в оркестровке НО много негромких, мелких, которотких звуков. Но без них запмсь слушается совершенно по другому.

Простой эксперимент - рипаете диск в мп3 сначала с битрейтом 192, потом с битрейтом 320 (320 = сд-качество).

Потом послушайте и сравните. Пожатое в 192 - это дргуая запись.

Вообще.

Тоже самое наблюдается на кассетах. Кассета сама по себе такой носитель. что на ней есть небольшие шумы, глухость, запись идёт немного по другому нежели чем на цифровые носители.

Вообщем как звукарь, чрезвычайно рекомендую всё-таки купить диск.

>>Чрезвычайно ен совутую переписывать на кассету, только если у вас не проффесинальная студийная дека.

У меня Hi-Fi, я переписывал - вроде неплохо,хотя стоит учитывать, что я прослушивал в основном на портативной технике, там разница почти незаметна.

Смотря на чём слушать...

Тут конечно много ещё зависит от акустики, но например в наушниках в плеере это чувствуется вообще очень остро.

Звуковая сцена там выстравается непостредственно в голове а не в пространстве.

Слово красивое - битрейт! Собаку так назову.

Ж:-)

могу ещё терминов накидать

реверберация (реверб), нормалайз, питч, фейд, дисторшн, огибающая, кат, фленжер, сэмпл, оверсэмплинг, луп, скретч, тейбл, куя, сниппер, нойз...


для целого зоопарка хватит =)

Огибающая и тейбл - что-то очень знакомое. :о)


Остальное, увы, почти все красиво, но незнакомо.


Представляю : змейка Куя, слоник Оверсэмплинг, черепашка Ревербирация и ежик Дисторшн. :о)

Тейбл - сленговое название винилового проигрывателя =)

Огибающая - график по которому двигается точка звука при накладывании еффекта фленжера

У меня по-моему осталась лишняя копия, так что можете забрать, если хотите.

(на болванке)

Спасибо, Гитарист!

Где, когда, каким образом?

Сергей

Я написал здесь потому что у Вас с почтой проблемы, наверное, Яндекс глючит :(, по крайней мере мне приходят уведомления о том, что такого пользователя нет. (с обоих моих адресов)

У меня есть почта, давайте общаться с её помощью, а то Мелькор-то прав - Это отдаёт пиратством немного... :)

(скажу Вам по секрету, что такие темы у нас тут почти не обсуждаются, на них обычно либо отвечают шутками, либо объясняют что к чему и порой достаточно резко. Форум ведь не только вмы читаем, но и актёры и "линковцы", им-то не слишком приятно такие вещи читать.)

Привет, Гитарист!

Вы оказались правы, этот адрес ликвидировали, наверно была зачистка молоиспользуемых адресов. Но его никто не занял, и я его сегодня зарегистрировал заново. С этой минуты он в рабочем состоянии. Кроме него есть адреса, которые я указал в одном из ответов almisse.

Спасибо за замечание о негласных фигурах умолчания на форуме, хотя, мне кажется, это очень по советски/российски: не говорим о чем-то, значит его (чего-то) вроде как и не существует. Занятно...

О чем еще не принято здесь говорить?

А маркетинговые вопросы при реализации проекта "Норд-Ост" обсуждались? Возможные ошибки?(мне нереально по времени и траффику просмотреть весь форум за все прошедшее с его создания время).

Скажите, форум - лишь место для восторгов (и сопутствующих им оргвопросов)???

С глубоким уважением ко всем участникам,

Сергей

Sapsan wroute:

>>Спасибо за замечание о негласных фигурах умолчания на форуме,


Не за что...


>>хотя, мне кажется, это очень по советски/российски: не говорим о чем-то, значит его (чего-то) вроде как и не существует. Занятно...


Не правда! Дело на в замалчивании, но не кажется ли Вам, что не очень этично обсуждать вопросы о копировании (не регламентированном авторами и правообладателями) ЛЮБОГО продукта на сайте вышеупомянутых авторов и правообладателей? Вы же, приходя в гости, не говорите гадостей о его хозяевах, и не обсуждаете план обворовывания этой кваритры? ;о)

Кроме того, стоит заметить, что Вам вопрос, как и любой другой вопрос на эту тему, (коих тут после закрытия спектакля задаётся великое множество) в данном случае (уж коли Вам отвечают всерьёз), создаёт прецедент, который может иметь последствия.

Прочитав Вашу тему, любой заглянувший сюда может попросить о такой же услуге, подумать, что тут такая практика присутствует.

Да, некоторые делают копии для своих друзей, что называется "по большому блату", думаю, этого никто не будет отрицать, но обсуждать это на форуме - вряд ли хорошая идея.



>>О чем еще не принято здесь говорить?


О том, о чём не принято говорить в любом приличном обществе...


>>А маркетинговые вопросы при реализации проекта "Норд-Ост" обсуждались?


Это Вы к чему?


Скажите, форум - лишь место для восторгов (и сопутствующих им оргвопросов)???

Нет, не только... см. выше


Я прошу прощения у форумчан, так как в данной ситуации приходится отвечать КАК БЫ от лица всех.

Если кто со мной не согласен, прошу извинить, выражал лишь СВОЮ точку зрения.

Привет Гитаристу!

Честно говоря, мне не нравится, когда люди недопонимают друг друга, а недопонятое начинают заменять фантомами, при этом немного забывая о "презумпции хороших намерений и чистых мыслей" собеседника.

Извините, о каких гадостях я пытаюсь говорить "в доме хозяев"?

Не понял! Если вы о т.н. "пиратстве", отсылаю Вас к моему сегодняшнему ответу Мелкору от 15:47. Что бы сказал Пушкин, если бы узнал, бедный, что его стихи переписывают впечатлительные барышни в альбомы от руки "не регламентированном автором и правообладателем"? Что бы сказали Окуджава и Высоцкий на то, что их записи расходились по стране миллионами копий. Понятно, я немного передернул в последнем примере, ситуация другая, но суть та же: высочайшая популярность и стремление приобщиться к творчеству. Вода дырочку найдет.

Об этом говорить этично?

Насчет "приличного общества" понятно, только Ваш ответ риторический, а мой вопрос был НЕ риторический.

>>А маркетинговые вопросы при реализации проекта "Норд-Ост" обсуждались?

>Это Вы к чему?

Это я о ценах, например, о емкости рынка при данном уровне цен и т.п.

>Да, некоторые делают копии для своих друзей, что называется "по большому блату", думаю, этого никто не будет отрицать, но обсуждать это на форуме...

А что в этом такого? Стесняемся большого блата?

По моему мнению - это политика двойного стандарта.

С уважением,

Сергей

Добрый день!

Послушайте, я не собираюсь выяснять "отношения" или спорить по поводу прав. Я просто попытался пояснить Вам, что да, в Вашей ситуации Вам помогут, сам, кстати, вызвался это сделать, но подобные темы обычно тут не приветствуются, и предложил это дело свернуть или, в крайнем случае, перейти на почтовое общение.




>>Честно говоря, мне не нравится, когда люди недопонимают друг друга, а недопонятое начинают заменять фантомами,


на мой взгляд никакого недопониманя не происходит, или я где-то непонятно или не так выразился?

Прошу, в таком случае, извинить, наоборот, хотел помоч понять.


>>при этом немного забывая о "презумпции хороших намерений и чистых мыслей" собеседника.


Я не говорил о Ваших якобы "нечистых" намерениях, наоборот, всегда только хорошего мнения о человеке, если он не успел доказать обратное. Возможно, я просто где-то не так выразился.

Скажите, где я ошибся...


>>Извините, о каких гадостях я пытаюсь говорить "в доме хозяев"?


Я не говорил, что Вы собираетесь или говорите гадости, я это просто в пример привёл.


>>Если вы о т.н. "пиратстве", отсылаю Вас к моему сегодняшнему ответу Мелкору от 15:47. Что бы сказали Окуджава и Высоцкий на то, что их записи расходились по стране миллионами копий. Понятно, я немного передернул в последнем примере,


Вот именно, и в первом тоже... ;)


ситуация другая, но суть та же: высочайшая популярность и стремление приобщиться к творчеству.


Спектакль - вот возможность приобщится к творчеству.

При подобном копировании, когда я сам, с лицензионного диска снимаю копию для кого-то их своих друзей - этические вопросы о легальности подобных действий ложаться на мои плечи и плечи человека, которому я это доверяю.

В случае выхода "в свет" моральная ответственность прерстаёт быть только моей (я сейчас не про Вас, просто описываю общий случай).

Я делаю подобное, кстати, только в крайнем случае.

Поначалу, надо сказать, и у меня была такая копия, но потом я купил лицензию.

Когда я копировал диск своим знакомым, я, кстати, всегда брал с них слово, что дальше них копия не пойдёт.

Поймите, я не обвиняю Вас в пиратстве, просто пытаюсь закрыть эту тему.

Кроме того, я уже говорил, это может создать неудачный прецендент.

Добрый вечер!

Отвечу Вам по почте,

С уважением,

Сергей

"Господи, наконец! Стоило так тянуть...!" :))

Ура! ТО, чего я добивался с самого начала и ради чего была затеяна (сам не рад уже) вся эта бодяга, свершилось!!! ;о))))

Я не пытался никого обвинить, просто хотел уйти от дальнейшего публичного обсуждения этой темы.

Вдумайтесь, ведь Мелькор по сути прав....

Прошу у всех прощения.... :(

Sapsan wrote:

>

> Привет, форумчане!

> Да вот, такие дела, не успел. Смог только дочке (ей 14 лет, как и

> я, знаток и поклонница творчества Ивасей) купить билет на

> предпоследнее представление, на зато в День Победы!


А Вы читале здесь в одной их прошлых тем сообщения о том, КАКОЙ это был спектакль?


> Хожу, напеваю себе "Это

> любовь..." на мотив, услышанный по ящику.


В разделе "Новости" - "Аудио" есть еще несколько фрагментов, правда, некоторые из них записаны не в том виде, в котором они звучат в мюзикле, но все-таки послушайте.

Добрый вечер, Tsata!

Я читал о последнем спектакле (10 мая), и на форуме, и в прессе.

Даже ехидный "КоммерсантЪ" поместил замечательную и трогательную рецензию, от которой просто защемило слева. Там было все: и группа поддержки (как я теперь понял, это вы, форумчане!), и самолетики, и гимн стоя вместе с залом, и невозможность расстаться. А главное - само ЧУДО мюзикла!

О спектакле накануне, в День Победы, на который попала моя Наташка, не читал, только слышал от нее. Но я был уверен заранее, что это тоже должно быть необыкновенно. Как бы я сам пел в таком спектакле в такой особый день?

Спасибо за совет, попробую скачать фрагменты, но что-то у меня это плохо получается - пытался с сайта НордОстИваси, получил одни нули. Попробую еще.

Спасибо за понимание, которое я увидел в Вашем ответе ЖеньКе.

Всего доброго,

Сергей

Sapsan wrote:

>

> Добрый вечер, Tsata!

> Я читал о последнем спектакле (10 мая), и на форуме, и в

> прессе. ... О спектакле накануне, в День Победы, на который попала моя

> Наташка, не читал, только слышал от нее. Но я был уверен

> заранее, что это тоже должно быть необыкновенно.


Обязательно почитайте:

http://nordost.ru/forum/read.php?f=11&i=29281&t=29 281

Дело в том, что в этот день был т.н. зеленый спектакль, где все было не так, как всегда. Например, Иван Павлович пел маленькому Сане не обычное "Буря мглою...", а "Выпьем, добрая старушка..".

Так что Ваша дочка, хоть она этого и не могла понять, увидела очень необычный Норд-Ост.

Спасибо, Tsata!

Конечно, о такой особенности догадаться было сложно, не с чем было сравнить, увы! Но прочитаем вместе обязательно!

А почему ЗЕЛЕНЫЙ? И какие еще там были фенечки?

Сергей

Спасибо, прочитал, сохранил, это было, видимо, действительно необыкновенно.

Завтра дам прочитать Наташе. Она наверное многое вспомнит и оценит.

Всего доброго,

Сергей

Специально ради Вас, Sapsan, перечитала только что закон о защите авторских прав. И вам очень советую http://law.copyright.ru/law11.htm - и Ваш пример о Пушкине А.С. там приблизительно рассмотрен. А Вы как раз очень грубо нарушаете закон, причём когда у Вас пошли на поводу, точнее сказать попытались войти в Ваше положение, и каким-то образом помочь, Вы ещё и начали высокомерно и грубо отвечать на достаточно доброжелательные и прямо скажем ласковые попытки воспитанных и более законопослушных форумчан хотя бы перенести это общение вне досягаемости зрения авторов. Хотя, не спорю, вины нашей это не уменьшит, но уменьшит - однозначно, поток желающих не особо много уплатить за авторское право. Я, предупреждаю заранее, не намерена вступать с Вами в какую бы то ни было полемику, но искренне и настойчиво прошу всех форумчан заявивших выше о желании помочь Вам, этого не делать. По вышеизложенным мной причинам. Вы слишком наглы и беспринципны, что б ради Вас нарушать собственные принципы и мало того, передавать в ВАШИ РУКИ, то, что мы бережно пытаемся сохранить.


Если среди активных форумчан со мною кто то не согласен - прошу извинений.

Ну-ну, право, господа, давйте не будем ругаться... ;о))

("Девочки, не ссорьтесь!"-2 ;о)

Надеюсь, я исчерпывающе ответил, почему тут не стоит это обсуждать, и мы, если будет такая необходимость, обо всём договоримся приватно.


>>Вы слишком наглы и беспринципны,...

Ну, это Женя, Вы загнули по-моему...:-/

ЖеньКа wrote:

>

> Вы слишком наглы и беспринципны, что б ради Вас нарушать

> собственные принципы и мало того, передавать в ВАШИ РУКИ, то,

> что мы бережно пытаемся сохранить.

>

> Если среди активных форумчан со мною кто то не согласен -

> прошу извинений.



Вы слишком наглы и беспринципны, что б ради Вас нарушать

> собственные принципы и мало того, передавать в ВАШИ РУКИ, то,

> что мы бережно пытаемся сохранить.

>

> Если среди активных форумчан со мною кто то не согласен -

> прошу извинений.


Ну я не согласна с такими словами.

Во-первых, это не просто обвинения, это уже оскорбления, причем публичные и необоснованные.

Во-вторых, "нарушать собственные принципы" не стоит вообще, а не только в том случае, когда Вас не устраивают личные качества человека.

В-третих, мне кажется, речь не идет о том, хорошо или плохо нарушать авторские права (это все-таки не Zrit), а о том, что у конкретного человека сейчас денег нет для того, чтобы купить дочке диск. Ведь если нет возможности (материальной) на один из вариантов: "купить диск или переписать чужой на кассету", то выбирать придется из: "не услышать ничего, пока.... или найти какой-то способ". Ну и чтобы Вы выбрали?

Уважаемая Tsata!

Не могли бы прислать мне на мыло Ваш эл.адрес,

Спасибо,

Сергей

>>"купить диск или переписать чужой на кассету", то выбирать >>придется из: "не услышать ничего, пока.... или найти какой-то >>способ". Ну и чтобы Вы выбрали?


Возможно, я пошла бы по пути вышеначатому. В крайнем случае. Хотя, объективно говоря, я не была в такой ситуации никогда. Проблема в том, что страшен не путь, коим пошёл автор сабжа, а его, в последствие, высказаные претензии, что это дырка в законе и он не ворует ничего и чего это мы так заминаемся и крутим пальцем в ладошке... и попытка доказать всем, что никто законов не знает, а он прикасается к искусству - что есть мочи. И не смейте ему мешать. Вот это читать противно и нелепо. От того и мои обвинения. И я считаю их не голословными.

Похоже, Вам сильно не хватало "образа врага". Искали, не сдавались, нашли, наконец, теперь - бороться? Ну что ж, это по нашему: полить с ног до головы, а потом, с высокомерной усмешечкой: "Предупреждаю заранее, не намерена вступать с Вами в какую бы то ни было полемику". Полемики у нас пока быть не может, я не увидел у Вас аргументов, одна брань.

Ну что ж, "это тоже любовь", видимо на свой манер. Не верится, что впитали это из Норд-Оста.

Вы продемонстрировали, видимо, "достаточно доброжелательную и прямо скажем ласковую попытку воспитанной и более законопослушной форумчанки хотя бы перенести это общение вне досягаемости авторов".

Похоже, никто не может помешать человеку быть "большим роялистом, чем сам король" :((

Сергей

Я бы купила диск. И куплю его, когда буду в Москве, или же кто-нибудь ко мне поедет.

Поскольку кассет нет, я бы попросила бы у дисковладельца переписать (если, скажем, для прослушивания есть касс. плейер)

Большинство моей кассетной музыки - переписанное. Компакты - в соотношении 1:1. Очевидно, у Норд-Оста в контексте данной дискуссии положение особое. И конечно для меня - магазин. Выложено здесь в свободном доступе кое-что в МР3 - спасибо.

Кстати, Бережкарики тоже куплены в нормальном магазине. Официальные.

Но вот Deep Purple - пиратские. Хотя закону все равно - Иваси или Ричи Блэкмор.

Так что я лично не могу выступать, поскольку - "а судьи кто". Знаю только, чтобы сделала сама в данной ситуации.

Ирина, если Вам нужен диск "Н-О Избранное", напишите мне по мейлу Ваш адрес- вышлю :))))))))))) Это абсолютно серьезно!

Спасибо, давайте спишемся, irina@ahmeja.lv

Мм-дяяя: "так и ушёл непонямши":((...

Один вопрос таки гложет: если уважать авторов и произведение созданное ими, почему не купить диск, переписать его для своего же прослушивания на кассету (НИЧЬИХ прав не нарушая) и наслаждаться сколько душе угодно?!

Вопрос чисто риторический:j...

Мдя-я-я, Алексей, уйдешь тут, пожалуй, когда вслед обязательно кто-нибудь скажет доброе... Мы с Вами квиты - Вы читали, читали, да так и остались "непонямши", о чем я говорил. Иначе, не задавали бы вашего "риторического" вопроса, который и не вопрос вовсе, а так,- "гложет" что-то "русского интеллигента..."

Ладно, ребята, зеркальце вам в руки, а заклинаньице - в названии этой реплики.

Сергей

> Переписывание CD - это прекрасно.

> Но не думаю, что это понравится праводержателям.


Melkor, совсем ещё недавно ты жаловался, что тебе здесь не дают иметь своё мнение и учат жить? Ты уверен, что уже имеешь право делать то же самое? Или думаешь, что поучения и морализаторство являются главной доблестью форумчанина?..


---


Sapsan, дело не в коммерческом использовании, и не в пиратстве. Вопрос в наличии ЖЕЛАНИЯ поддержать любимый проект. У меня было много знакомых, которые просили переписать компакт, поскольку купить оригинал - дорого. Все говорили одно и то же: "ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ КУПИТЬ ОРИГИНАЛ, жалко, что денег нет". Многие потом деньги таки нашли и купили. Они считали отсутствие у них денег - ИХ ПРОБЛЕМОЙ, сожалели о ней, и пытались решить. Вы же, судя по вашим высказываниям, считаете эту проблему само собой разумеющейся, решать её сами отказываетесь принципиально, да ещё и базу подводите...


А ещё дело в том, что здесь просто непринято обсуждать нелицензионные записи. И из того, что вам кажется, что Высоцкий и Окуджава были бы счастливы узнать, что их записи расходились милионными неофициальными тиражами, ещё не следует, что авторы "Норд-Ост"а в отношении этого спектакля придерживаются той же точки зрения.


> это очень по советски/российски: не говорим о чем-то,

> значит его (чего-то) вроде как и не существует. Занятно...


Это не повод говорить обо всём подряд без разбора. И делать из умалчивания о чём-либо вывод о его несуществовании - тоже странно. И обобщать излишне тоже не следует.


> О чем еще не принято здесь говорить?


Традиции на то и не гласны, чтобы их нельзя было выписать. :)


Однако одну из таких традиций я могу вам назвать сходу - это привычка думать, прежде чем писать. Привычка задумываться о том, что именно писать, и зачем, кто это прочитает, кому это нужно и какую пользу принесёт.


> А маркетинговые вопросы при реализации проекта "Норд-Ост" обсуждались?


В принципе да. Если вы хотите поднять эту тему снова -

начните с того, что задумайтесь, зачем.


> Возможные ошибки?


Что значит "возможные"? Уже сделанные? Или возможные в будущем?

И что значит "ошибки"?


> Это я о ценах, например, о емкости рынка

> при данном уровне цен и т.п.


Вы считаете, что разбираетесь в этих вопросах лучше продюсеров проекта?


> Скажите, форум - лишь место для восторгов

> (и сопутствующих им оргвопросов)???


Нет, Форум - место общения и обмена мыслями и впечатлениями для людей, которые любят, ценят и уважают "Норд-Ост". "Восторги", как вы выражаетесь - лишь следствие. Если вы дадите себе труд просмотреть архивы Форума - вы вполне найдёте там и негатив (раз уж он вам так дорог :).


> Что такого страшного могут увидеть артисты или авторы

> в моей переписке?


Страшного - ничего. И хорошего много. Но кое в чём вы не совсем правы, и Гитарист вроде бы довольно подробно разъяснил, в чём именно.


> Насчет "приличного общества" понятно, только Ваш ответ

> риторический, а мой вопрос был НЕ риторический.


Попробуйте (про себя) сформулировать, о чём принято говорить в приличном обществе. Если вы смогли это сделать - вот вам и ответ. Если не смогли - то почему думаете, что мы сможем? :) Слушайте, читайте, задумывайтесь, старайтесь "вписаться" - как показывает опыт, это вполне эффективный путь. :)


> По моему мнению - это политика двойного стандарта.


А по вашему мнению, всё, что говорится где-либо, можно и нужно выносить на публику?


> А Вы читале здесь в одной их прошлых тем сообщения о том,

> КАКОЙ это был спектакль?


Tsata, я подозреваю, что дневной. :)


> Похоже, Вам сильно не хватало "образа врага".


А по-моему, это вам очень хотелось "противопоставить себя".


Sapsan, я не говорю, что вы "плохой". Более того, из отдельных ваших реплик прямо следует обратное. Но взятый вами тон, отношение и отсылки порой отвратительны. Выпускаете иголки (все, какие находите, без разбора), как только узрели призрак мнимой угрозы. Если вы честны и хотите "как лучше" - то почему огрызаетесь вместо того, чтобы попытаться понять, в чём проблема? А если нет... что ж, тогда иголки вам к лицу.


Гитарист, Tsata, ЖеньКа - спасибо за принципиальность.

Здравствуйте, Василий! Спасибо за Ваш ответ и искреннюю попытку проявить объективность и не видеть ситуацию в одном цвете. Жаль только, что, как мне показалось, Вам не во всем удается быть беспристрастным (ИМХО!). Потерпите, пожалуйста, еще немного, и позвольте дать ответ на ваш пост. Моменты, обращенные не к Вам лично, а к другим участникам, прямо или косвенно, я постараюсь конкретизировать. Иногда проще: если «Вы», то это к вам, если «вы», то к другим активным оппонентам.

Он, наверно, будет из двух частей: первая – о текущем наболевшем, вторая – о форуме, но об этом, скорее всего, в отдельной теме.

1. Я снимаю все свои просьбы, относящиеся к записи «Норд-Ост: Избранное» в любой форме на любом носителе. Искренне благодарю всех, кто порывался помочь! Извините за беспокойство! Вопрос оказался слишком острым и болезненным. Дальнейшее упоминание обсуждения этого вопроса будет касаться не его предмета, а только формы дискуссии. Уважаемые форумчане, больше вашей помощи обязуюсь не просить.

2. Теперь, когда, я надеюсь, вы не видите меня в позе «с протянутой рукой», вы не будете удивляться, что если человека подкалывают, провоцируют на грубость, безосновательно, с его т.зр., обвиняют или оскорбляют, то он иногда «огрызается», или «выпускает иголки» (т.ск. «противопоставляет себя»). У него, милай, «агрессивность проступает», значить…;) Как же так, нищему положено глаза к полу, а мы дадим-не дадим, может и дадим, но покуражимся. В чем это выражается? Кто не понял – тому персонально укажу с разбором примеров, но вещи буду называть своими именами.

3. Василий, Ваше обращение к Melkorу мне показалось резковатым, хотя и точным. Сам я только позволил намекнуть на его «инверсию», когда упомянул снобизм. Когда читал дискуссию о проводах 2* мая, мне его позиция была близка и понятна. Теперь сам в подобной роли :( Но Вы затронули интересный вопрос о «главных доблестях форумчанина». Обязательно к нему вернусь.

4. Значит, «дело не в коммерческом использовании, и не в пиратстве. Вопрос в наличии ЖЕЛАНИЯ поддержать любимый проект»? Для кого вопрос? Вы там всегда считаетесь, кто сколько ЖЕЛАЕТ, и кто сколько ПОДДЕРЖАЛ? Я, например, как? Маловато? Всего один билет на спектакль, и программка (мелочь). Кто больше?! Молодцы! Кто по два, кто по три, кто по пять, десять, двадцать, -цать! Всех актеров знаете, тексты – наизусть (ну, это и нам теперь доступно, аве инет!).

5. Я рад за Ваших друзей, Василий, купивших диск. Мне неясно только, откуда у Вас такие подробности моей жизни – решаю я проблему с деньгами или нет, или «считаю ее само собой разумеющейся», или «решать её сам отказываюсь принципиально, да ещё и базу подвожу». Какую базу? Откуда вы вообще это взяли? Нет связки! Мое мнение: Василий, это уже слишком! То, что я писал о «бюджетном решении», сказано о нем, и только. Имеющий глаза возьмет и перечитает.

6. Моей явной ошибкой стало желание скопировать диск, а не просто записать кассету, тут я виноват. Развели меня как лоха на «качество, звучание, кол-во мелких звуков и т.п.» Ну и получил… Но сценарий невольного «развода» получился интересный. Справка: все записи Ивасей, коими мы в семье пользуемся (кассеты) изданы официально и куплены легально. И «Трилогия», и «Припадки молодости» и МГУ-шный концерт. Проекты с их участием «Песни нашего века» в трех частях – тоже. И это нормально. И нормально, что я с них для себя делал копии. Очень, очень жаль, что нет легальной кассеты Норд-Оста. Не было бы этого разговора.

7. Многовато для одного поста, об остальных Ваших вопросах-упреках напишу в другой раз. Напоследок, один вопрос: За какую принципиальность Вы благодарите Гитариста, Tsatу и ЖеньКу? Они все в этой теме занимали разные позиции (от сдержанной до разнузданной). ЖеньКу за то, что «принципиально» нахамила, Tsatу за то, что ей на это указала, Гитариста за то, что вступился за форум? (А кто на него, т.е. форум, нападал? Были только ЗАДАНЫ ВОПРОСЫ, остальное – ваши измышления!). Вы представьте на секундочку, что бы творилось в вашем милом уютном мирке, если бы я позволил себе хотя бы часть тех обращений, которые услышал от некоторых оппонентов в свой адрес? А так все тихо, благородно, «горные девушки» с Rustом очень довольны собой и восхищаются, как отбрили чужачка. У Вас для них не нашлось ни слова. Это, наверно, правильные «доблести форумчанина». Вот это я также называю двойным стандартом.


P.S. Tsatе: Дочка была на вечернем представлении, многие приколы заметила. Да и соседи помогли. Еще раз спасибо за ссылочку.


До свидания,

Сергей

Sapsan wrote:


> Уважаемые форумчане, больше вашей помощи обязуюсь не просить.


Извините, но прошу отказаться от таких обязательств.



> Как же так, нищему положено глаза к полу,


А мне так нравится: "очи долу".


> Но Вы

> затронули интересный вопрос о "главных доблестях

> форумчанина". Обязательно к нему вернусь.


Возвращайтесь - ?



> Вы там всегда считаетесь, кто

> сколько ЖЕЛАЕТ, и кто сколько ПОДДЕРЖАЛ? Я, например, как?

> Маловато? Всего один билет на спектакль, и программка

> (мелочь). Кто больше?!


Нет, на этот вопрос ответ простой - да или нет (поддерживаете или нет).



> P.S. Tsatе: Дочка была на вечернем представлении, многие

> приколы заметила. Да и соседи помогли. Еще раз спасибо за

> ссылочку.


Для моего сына, которому тоже 14 лет, это представление стало любимым (он видел НО три раза). Все самы интересные моменты постараюсь припомнить и описать в письме.

Всем привет!

Перечитал свое послание, вижу, немного кое в чем погорячился.

Давеча рассерчал, честно говоря, вот и подгреб под одну гребенку и тех, кого по прежнему считаю опрометчивыми, и всех остальных форумчан, которые и вовсе нипричем в развернувшейся перебр..(пардон!) дискуссии. Состроил обиженную "козью морду", а на обиженных, как известно, "воду возят". Зарекаясь ни о чем никогда не просить форум, я, конечно, был не прав. Слово "никогда" слишком сильное, иногда жизни не хватает, чтобы его постичь, а я так, всуе...

А, главное, заявляя такое, я фактически сказал: "Ребята, но и ко мне никогда ни с какими просьбами не..." А ЭТО НЕ ТАК!

Но это единственное, что я хотел бы исправить в своем письме.

Все остальное в силе.

Всем всего доброго,

Сергей

ЗЫ: Василий, обязательно постараюсь Вам ответить, время, что б его... Комментариев по мылу пока не получил :(

Василий. Я тебя тоже люблю :)))


Более развернуто признаюсь как-нибудь в другой раз :)))))

Дорогие друзья!

Человек "раскручивает" вас на халявную запись!

"Я не успел попасть на Норд-Ост" - это странно, когда человек живёт в Москве (как я понял), НО шёл полтора года, не знать о нём, очевидно, было нельзя... И при этом билеты на НО из всех мюзиклов были самые дешёвые и легкодоступные!


Теперь он успешно бьёт на жалость, но агрессивность всё же иногда проступает...


Честнее было бы написать: "Дайте на халяву переписать диск". Это понятно (мы все не без греха) - человеку жалко денег. Но настоящий поклонник покупает не только для того, что бы наслаждаться любимым произведением, но и для того, что бы сделать лучше (или не сделать хуже) своим кумирам!

Rust! Я уверен, что Вы не правы.

Простите.

Руст, ну как ты заметил моя наивность умерла ещё до прихода на этот форум :)

Вась, ты более точно и менее агрессивно выразил мои мысли. Но я девушка горная :) Спасибо за это в ответ!

Особенно ЖеньКа.


Не была 2 дня на форуме, а вы уже человека с потрохами съели.


Предпочитаю никого ни в чем не подозревать. Если человек пишет, что надо для дочки - просто верю. И не потому что дура такая.


Вы даже не представляете как обидно, если ты действительно думаешь то, что пишешь другим людям, а они начинают изощренно предполагать то, что тебе и в голову не пришло.


Даже если просящий человек и лукавит в чем-то, это его проблема. А вдруг он не врет? Как вы себя почувствуете, если наверняка узнаете, что оскорбили хорошего человека? Предпочитаю ошибиться в порядочности человека, чем узнать, что обидела ни в чем не повинного.


Так что, Sapsan, если Вы не слишком обиделись и готовы ждать, мое обещание остается в силе. Только сейчас закрутилась с работой, нет времени забрать диск у девочки. Но, думаю, в течение недели этот вопрос решится.

Доброй ночи, Almissa!

Не огорчайтесь, пожалуйста, это просто молодость с ее максимализмом. Хотя не снимается проблема легкого дефицита нормальной манеры общения. Может наберут, а нет, так и так проживут. Есть форумы, где доходит до мата, при этом приличные (вроде бы) люди обсуждают научные проблемы (форум Программы Гордона на НТВ). А есть другие (к моему приятному удивлению).

Пример: сегодня моя Наталья после выпускного за 9-й класс пришла и прочитала все, что здесь мне накидали. Ее реакция: - Пап, ну и форум! У нас за такую грубость с форума бы выкинули! Я спросил:-Где это у вас? Она говорит:- На форуме "Матрицы". Вот так, мне и в дурном сне не могло присниться, что "Матрица" обойдет "Норд-Ост" хоть по какому-то показателю. Увы!

Я, конечно, не ожидал, что столкнусь с таким душевным вниманием.

Думал, что иду к друзьям, а попал в кабинет прокурора и, по совместительству, психоаналитика :)

Личная просьба - забудьте, пожалуйста, о кассете. Все, проехали. Пока запал пропал, а "яичко дорого к Христову Дню". Постараюсь все это просто позабыть. Скоро каникулы, а к осени, к учебному году - разберемся.

За готовность помочь - искреннее спасибо!

Но на форум обязательно вернусь, здесь интереснее, чем может показаться с первого взгляда. На многие вопросы еще хочется получить ответы.

Всего самого доброго,

Сергей

Приходите!

Уважаемый, Сергей, подскажите моему ребенку адрес форума "Матрицы". Если Вы сюда зайдете... Заранее спасибо.

Almissa, здравствуйте!

Форум, о котором говорила моя дочь, находится на сайте, посвященном творчеству Киану Ривза. Адрес, если она не напутала:

www.keanu.ru/cgi-bin/forum

Если что-то не склеится, попробуйте через поисковик.

Всего доброго,

Сергей

Sapsan, спасибо за трезвый подход. Некоторые моменты позволю себе прокомментировать.


> Ваше обращение к Melkorу мне показалось резковатым


Сие - следы былых баталий. :) Не воспринимайте всерьёз.

Можно сказать, что это наши с Melkor-ом личные разборки. :)


> Как же так, нищему положено глаза к полу,


Дело не в этом. Я уже не первый раз пишу здесь об этом - человек приходит на Форум со своими ожиданиями и представлениями, и когда реальность оказывается иной - начинает огрызаться. Я считаю это неправильным, и именно на это указываю. В чужой монастырь...


> а мы дадим-не дадим, может и дадим, но покуражимся.


Это неправда. Комментарии ушли мылом.


> Вы там всегда считаетесь, кто сколько ЖЕЛАЕТ


Здесь вы передёргиваете, напрасно подменяя качество количеством.


> откуда у Вас такие подробности моей жизни


Я, разумеется, сужу по вашим словам. Я в них нигде не увидел сожаления по поводу того, что финансовые затруднения не позволяют вам купить лицензионный диск. Напротив, тон ваших писем намекает на то, что вы считаете эту ситуацию нормальной в том плане, что готовы искать, скажем так, "альтернативных" путей её решения.


> Какую базу?


Вы привели довольно много аргументов в защиту того, что ваша позиция и подход якобы корректны, законны и правильны.


> То, что я писал о «бюджетном решении», сказано о нем, и только.


Ещё раз - меня смутило то, что оное "бюджетное решение" подаётся не как вынужденная мера, но как нормальная ситуация. Меня это покоробило.


> За какую принципиальность Вы благодарите Гитариста, Tsatу и ЖеньКу?


За чёткое понимание этической стороны вопроса.


> Они все в этой теме занимали разные позиции


Это лишь следствие их различного восприятия ваших слов.


> Вот это я также называю двойным стандартом.


По-моему, вы просто спешите судить, не разобравшись.


> Я, конечно, не ожидал, что столкнусь

> с таким душевным вниманием.


Насчёт "Матрицы" и прочего. Форум этот уже старый, со своими сложившимися традициями. И с самого начала он был не местом "для потрепаться", а неким клубом вокруг общего интереса. И уверяю вас, постоянные его посетители не испытывают проблем с оффлайновым общением - просто в оффлайне видеться сложнее, и удаётся реже. Форум - не подмена жизни, но часть её, и для многих - важная и существенная. И именно поэтому - да, здесь уважают традиции. И да, не приемлют их попирания и тех, кто отказывается их уважать. Замечу, что форум этот практически немодерируемый, случаев удаления отсюда сообщений зафиксированы единицы, а случай "выкидывания" человека - вообще единственный. Да, Форум разумеется открыт для новых людей, но, опять же да, не для кого попало. Кто-то оказывается своим "в доску" сразу, кто-то подстраивается долго и болезненно, кто-то хлопает дверью и уходит... Каждый выбирает для себя.


> Но на форум обязательно вернусь, здесь интереснее,

> чем может показаться с первого взгляда.


Конечно, заходите. Форум очень разный, поскольку люди на нём разные. Но есть просто некие вещи, которые нас объединяют. Постарайтесь их осознать - и мы наверняка найдём общий язык.


---


> Василий. Я тебя тоже люблю :)))


Я знаю. ;)

Это не наши разборки. Это мои разборки. Я ужасный собственник :)))


А еще я мазохист. Я позволяю Васе над собой измываться, а взамен он позволяет себя любить.

Вот из-за таких людей как Василий и Melkor-Meunin невозможно уйти с форума. Вроде думаешь все, полный разлад в форуме и заходить не хочется... А через некоторое время зайдешь и сердце радуется :)))). Так что уважаемый Sapsan, возвращайтесь, здесь действительно интересно.

>ЖеньКу за то, что ?принципиально? нахамила


Кстати, перечитала ещё раз от корки до корки всю тему и осталась довольна собой. Могу привести развёрнутый ответ. Не для Сапсана, моё желание не вступать с ним даже в разговор остаётся в силе, а для других, кто может быть неверно меня истолковал.


Не зря, я молча читала эту тему несколько первых сообщений. Действительно, просьба мне понятна и она имеет место быть. Первые 5 постов автора меня если и смущали (с этической точки зрения) - то чуть чуть, ситуация действительно банальна и проста, НО - нет, денег - нет, а как хочется!!!!! Всё бывает и всё понятно. Кстати, бейте меня ногами, если бы я была москвичкой я сразу бы ему написала (приватно), договорилась и привезла кассету. Мне правда для НО (хотя это ему в убыток ;( ) ничего не жалко, тем более для людей, которым он действительно нравится. Когда не так давно мы развели здесь балаган про видео версию НО мне на мыло писало десятки ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ!!!! людей, искренне любящих НО, желающих иметь пусть ПИРАТСКИЙ!!! но кусочек норд-оста на память, большая их часть действительно даже в мыслях не прикинула каким бы то образом на этом заработать. Ни-ни. Для меня это стремление быть с НО через видео-версию, аудио через что угодно - близко и понятно и деньги не играют никакой роли. У меня с ними тьфу тьфу нормально - я смогла позволить себе Избранное в первый же свой приезд, позже футболку и альбом на память... Впрочем, это к делу не относится.


Так вот я молчала до тех пор, пока просьба автора темы не стала обрастать эгоцентричными и повторюсь нахальными комментариями начиная аккурат с 6го поста. Даже если его что-то задело, даже елси кто то что то ему не так сказал - он на этот форум пришёл с просьбой и огрызаться сразу же не поняв ИМЕЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК что то там против, или не так выразил свою мысль - по моему разумению в высшей степени ХАМОВАТО. Либо поинтересуйся, как и что - от чего такой тон, что за интонация, либо просто промолчи.


"единственно достойный путь в ваших безгрешных глазах"

"Молодой человек, Вы ничего не перепутали,"

"пока думаете, я пошел "наскребать" (долго слово подбирали, вьюнош?), а что наскребу..."

"Извините, сэр, не знал, спасибо за ликбез, что болванки бывают подешевле. Не помните, кто там раньше в теме проводов 2* мая писал о снобизме?"

" Уже слышу Ваш ответ."

"О чем еще не принято здесь говорить?"

"Будем разговаривать дальше в пределах правового поля, или продолжать "на эмоциях"?"

"Т.е., как я понял, мы переходим на поле морализирования. Будем продолжать?"

"А что в этом такого? Стесняемся большого блата?"


Фразы перечисленные выше повергли меня в такой шок и заставили так глубоко задуматься о морально-нравственных ценностях нашего просителя, что я взбрыкнула - о чём повторю не сожалею, а мало того - горжусь, и его последующие ответы ещё более утвердили меня в своём мнении.


Я продолжаю думать, что многие будут со мной не согласны, но надеюсь, что теперь моя точка зрения - и побудившие написать именно так и именно в таком тоне - кстати отнюдь не хамском а назидательном, но с использованием терминов наиболее подходящих к объекту, мотивы будут более ясны и понятны.


Всех люблю ;) Люблю Васину любовь к Мелкору и Мелкоровскую к Васе ;-Р больше всех ;)

ЖеньКа

И я именно такие (и именно в таком порядке) чувства испытал!

Sapsan, на какой адрес вам писать?

Я писал на sapsan77@yandex.ru

Здравствуйте, Василий!

Адрес верный.

Извините, проглядел Ваше письмо,

Буду внимательнее.

Спасибо,

Сергей

Василий, здравствуйте!

Почитал тут еще старые темы. Возник вопрос - Кто у вас старший по ПДП, сложилось впечатление, что Вы. Если так, не затруднит подтвердить?

Вопрос с практическим прицелом.

Сергей

А что это ПДП?

Я знаю только ПДСП.:(

Вячеслав, добрый день!

Я написал по мылу.

Спасибо,

Сергей

"А мы уже помирились, помирились когда дядю Федора из сугроба вытаскивали")))

Sapsan-Сергей, да не обижайтесь вы ни на кого! Бросьте! Ну бывает у людей плохое настроение, ну не хотят они делиться с вами дисками! Да ради бога! Хотя я бы, например, дала. Абсолютно бескорыстно. Чтобы как можно больше народу узнало, что такое НО. Чтобы люди напевали песню "Крыло моё" а не "А я всё летала"! И вообще, работающие в компании ЛИНК, которую тут доблестно защищают, тоже ведь люди. Они отлично понимают, что переписывать друг у друга аудио стало так же естественно, как писать друг другу письма. Ну что вы, в самом деле, встанете в позу и скажете своей подруге (другу): Дорогой мой друг, милая моя, не дам я тебе эту кассету, не проси! Я защищаю законы своей страны! Даже ради тебя я не способен на такую подлость! Не верю! Котлеты и мухи - вещи несовместимые . Не стоит оскорблять друг друга и стремиться показать надуманное длагордство. А ещё мне очень обидно, когда говорят: ты москвич, а не нашёл денег, чтобы хоть раз за 1,5 года сходить на спектакль! Ситуации бывают разные, и билет даже за 400 р. может себе позволить не каждый. Мало ли у кого сколько денег! Не наша это забота - лезть в чужой кошелёк.


От себя: Представьте себе, покорная ваша слуга, бедная студентка тоже за эти годы не изыскала средств посетить НО. И может никогда бы и не пошла, если бы билеты не подарили. А когда увидела - влюбилась навсегда. И жаль, что не была там до прошлого октября. Ну не люблю я концерты! Ну тяжело мне слушать песни больше 30 минут! Всегда считала мюзиклы чем-то дешёвым и ненужным и не понимала их! Да-да! А потом вот пришла БОЛЬШАЯ Любовь и всё перевернула! Так что не надо про возможности и потребности. Все мы не без греха.

Анна, здравствуйте!

К сожалению, мое письмо по Вашему адресу anna20@yandex.ru не дошло до адресата. Не могли бы указать канал связи.

Спасибо,

Сергей

-длагордство

Простите, имелось в виду конечно же "благородство"

Sapsan, я тоже не понял, что такое ПДП, но если вы о парашютах, то можно сказать, что я. :)


Анна, Вы тоже ничего не поняли? Дело не в "не дам", и не в каком-то там благородстве, и даже не в законах страны, а в том, что здесь не принято обсуждать такие вопросы, сколь бы естественными они вам не казались.

Василий, доброй ночи!

Я написал по мылу.

Всего доброго,

Сергей

Не принято обсуждать вопросы? Ну извините, не знала. Мне кажется, что обсуждать-то как раз и не собирались с самого начала. Просто человек попросил у вас помощь. И только. А уже потом развезли кашу про права и обязанности. Как говорят американцы, мои доходы- это дело моё, моего налогового инспектора и Господа Бога. Кто-то откликнулся, захотел помочь, а вы сразу в штыки. Ну зачем, ребята, пусть каждый сам разбирается со своей совестью. А то почти каждая тема в последнее время кончается мелкой потасовкой. За державу обидно! :))

Уважаемый Сергей,

Попробуйте anna202003@mail.ru

Видимо поэтому, Ань, Америка настолько богаче и настолько "правовее" России. Дело было, действительно, не в просьбе, а в тоне в который она так плавно перешла. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее. И реакция станет понятней.

> За державу обидно! :))


За Форум и за "Норд-Ост" - тоже. Это всё-таки ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт.

И на этом ОФИЦИАЛЬНОМ сайте НО некоторые заводят "Прыжки n-го" и другие подобные темы, не имеющие отношения к НО ;)

>>И на этом ОФИЦИАЛЬНОМ сайте НО некоторые заводят "Прыжки n-го" и другие подобные темы, не имеющие отношения к НО ;)


неправда ваша! очень даже имеющие, так как в них с ОГРОМНЫМ удовольствием принимают участие сотрудники и актёры мюзикла, чей сайт включает в себя сей форум.

Не НО единым жив человек, хотя эта одна из главных составляющих...темы посвяшены различным мероприятиям из жизни форума,а кто считает, что они не относяться к спектаклю, пусть идет на сайт НДДП, вот там действительно "..ничего личного..." ...

Да я и не против таких тем...Просто не считаю официальность сайта каким-либо достаточным аргументом в споре;) А этот же смайлик был и в конце того сообщения...Что ж вы до конца-то не дочитываете?;)?

> не считаю официальность сайта

> каким-либо достаточным аргументом в споре


А напрасно. Это по-крайней мере необходимость проявления уважения к проекту и людям, силами которых он появился на свет.

Да дочитываем, но официальность сайта влияет на то, что надо думать, прежде чем писать что-либо на форум, сколько раз говорили, его читают и некоторые актеры и часть сотрудников Линка..и чем быстрее каждый это осознает, тем легче ему будет здесь прижиться....

И чем же это человек Норд-Ост обидел? Уж не тем ли, что захотел для себя его кусочек? Какая разница, какой кусочек и сколько он кому стоил? Главное - что захотел, что понравилось. А когда надоест ему слушать перезапись, он пойдёт и купит себе официальную запись, зажигалку, билет, в конце-концов!

Ребята, я одного не понимаю - что вы хотите сделать из этого чудесного спектакля? Памятник? Ну так давайте сделаем его вместе. Потому что память - это не кассетная лента, не дорожка на диске и даже не бумага. Память - это то, что остаётся в душе, что не проходит со временем. Так давайте поможем людям, которые по каким-то причинам не видели НО. Я думаю, что авторы и актёры это бы одобрили. Давайте, в конце-концов, спросим это у них самих, раз они тоже читают Форум! И тогда всем сразу станет всё понятно и не будет вопросов. Если они считают так же, как вы, то я с удовольствием признаю, что была не права, только не надо частные решения подписывать общими.

Но если вы считаете, что им хочется видеть только "знакомые лица", то тогда скажите мне, и я уйду со своими предложениями куда подальше. Я к ,сожалению, не являюсь знакомым лицом.

<За Форум и за "Норд-Ост" - тоже. Это всё-таки ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт.


И чем же это человек Норд-Ост обидел? Уж не тем ли, что захотел для себя его кусочек? Какая разница, какой кусочек и сколько он кому стоил? Главное - что захотел, что понравилось. А когда надоест ему слушать перезапись, он пойдёт и купит себе официальную запись, зажигалку, билет, в конце-концов!

Ребята, я одного не понимаю - что вы хотите сделать из этого чудесного спектакля? Памятник? Ну так давайте сделаем его вместе. Потому что память - это не кассетная лента, не дорожка на диске и даже не бумага. Память - это то, что остаётся в душе, что не проходит со временем. Так давайте поможем людям, которые по каким-то причинам не видели НО. Я думаю, что авторы и актёры это бы одобрили. Давайте, в конце-концов, спросим это у них самих, раз они тоже читают Форум! И тогда всем сразу станет всё понятно и не будет вопросов. Если они считают так же, как вы, то я с удовольствием признаю, что была не права, только не надо частные решения подписывать общими.

Но если вы считаете, что им хочется видеть только "знакомые лица", то тогда скажите мне, и я уйду со своими предложениями куда подальше. Я к ,сожалению, не являюсь знакомым лицом.

"И чем же это человек Норд-Ост обидел?"


НО, может, и не обидел, а меня - да. Тем, что хамовато... Нет, скажу помягче: неадекватной реакцией на осторожные и вежливые замечания (может, и не безспорные), высказанные ему на форуме.


"Уж не тем ли, что захотел для себя его кусочек?"


А если кто-то захочет себе кусочек ваших, Анна, вещей? Не так то всё однозначно, и, по крайней мере (опять же) не безспорно!

Ань, так право слово нельзя. Нет, не делаем памятник, но пытаемся (хотя бы пытаемся) уважать законы страны в которой живём. Я думаю, это должно быть понятно. И я Вам гарантирую, что авторы будут против, это их интеллектуальная собственность, их творение, это нормально, что они будут хотеть что бы ЭТО - было защищено, нашим и без того дырявым законом. И не списывайте всё снова на старичков и новичков, уж тут-то это совсем не причём, не стоит, вовсе не стоит. Я тоже даалеко не знакомое лицо, хоть и кавказкой ;) национальности. И целиком и полностью на стороне закона. Мало того, согласна с Rust'ом, что он (Сапсан - прим.ред.) пытался и обидел не только НО, но и хотя бы некоторых (видела, что не всех) форумчан. Что тоже не так то просто.

Анна, перечитайте ещё раз эту тему. По-моему, в ней уже достаточно подробно изложены причины того, почему в данном случае имеет значение, "какой кусочек и сколько он кому стоил".

Rust, если вдруг кому-то понадобятся мои вещи, то поделюсь. Не для того, чтобы потом этим бравировать, а просто потому, что позиция такая. К тому же, в данном конкретном случае никто эти самые вещи навсегда не отбирает, а просто просит поделиться. Просто не надо устраивать из этого шоу. Да и не говорила я, что бесспорно! Извини, но это не мои слова. Я как раз согласна переубедиться, о чём написала выше. Но если только меня действительно переубедят, а не забросают нелепыми и противоречящими аргументами. В споре, как известно, рождается истина, но именно в споре, а не в склоке или драке. Поэтому фразы "а он первый начал, мы только ответили, он сам виноват" мягко говоря неуместны и ,извините, попахивают детством. Вы люди взрослые, многие старше меня, а понимать упорно не хотите, что такими методами никогда не решить ни одну проблему. Или мы эту проблему решать не хотим? А надо бы, потому что прецеденты ещё будут.

Я ещё раз хочу повторить - я не собираюсь ни с кем ссориться. Я просто хочу узнать мнения тех людей, которые компетентны в этом вопросе. А вместо этого я слышу только "они наверняка будут против!" Вот пока не услышу из первых уст, извините ... Или тогда не надо писать подобные вещи. Как говорили в школе - цитируете критиков, значит ставьте кавычки!

Хоть и дал себе слово больше не вмешиваться, но всё-таки отвечу, надеюсь, что в последний раз, и что разногласия и споры будут исчерпаны. Кстати, с самим автором этой ветки мы уже всё выяснили, а вот некоторые всё пытаются защищать человека, который не только не просит защиты, но и не нуждается в оной.


>>Анна: В споре, как известно, рождается истина, но именно в споре, а не в склоке или драке.


Поймите, здесь не о чем спорить. С очевидными вещами спорить не только бесполезно, но и не нужно. Вы же не станете спорить, что снег - белый? Несмотря на утрированность сравнения, наш случай из той же серии.

Всем известно, (и Вам, наверняка, тоже) что здесь на форуме такие вещи не обсуждают. Пролистайте несколько страниц назад и Вы увидите, что таких тем (или подобных) после закрытия спектакля появлялось множество, и что в основном на них все отвечали или шутками, или таким же ответом: "Пойдите и купите лицензионный диск! Это всё, что вы можете сделать..."

В сущности, ведь, всё равно, что просить: копию с "Избранного" или полную версию спектакля. Возможно, они и существуют, кто-то где-то когда-то писал сам, для себя, из под полы...мало ли... но тогда он эту проблему (свои отношения с совестью, скажем так) ДЛЯ СЕБЯ решил сам! И дальше не распространял...

А в нашем случае, кому-то придётся не только взять на себя ответственность за передачу такой копии незнакомому человеку, НО(!) и объявить об этом ПУБЛИЧНО (!) на официальном сайте (!)

(Sapsan, ничего личного не имею ввиду, просто мы действительно не знакомы, медицинский факт:о)

Как я уже писал, на мой взгляд, это создаст прецедент!

И после этого любой человек, случайно сюда зашедший, может прочитать эту ветку и решить, что можно не платить за диск, а попросить и с него снимут копию за "копейки".

(вне зависимости от уровня его благосостояния)


Поэтому фразы "а он первый начал, мы только ответили, он сам виноват" мягко говоря неуместны и ,извините, попахивают детством.


Никто из тех, кто ТРЕЗВО и ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕ подошёл к этому вопросу, так не отвечал...просто не все отреагировали адекватно... :((


Вы люди взрослые, многие старше меня, а понимать упорно не хотите, что такими методами никогда не решить ни одну проблему. Или мы эту проблему решать не хотим? А надо бы, потому что прецеденты ещё будут.


Это не является проблемой!

Никто не отказывался "делиться", просто просили эту тему свернуть и обсуждать по личным каналам.

Надеюсь, я достаточно внятно всё объяснил и больше недразумений по этому, в сущности, пустяковому вопросу, не возникнет.



С уважением,

Антон

Почему вы упорно не хотите понять простые вещи, а всё время сворачиваете не туда? Расставлю все точки над ё:

1. Человек может попросить дать послушать/переписать лицензионный диск для домашнего прослушивания. Хотя это и незаконно (с формальной точки зрения), однако в нашем обществе не считается зазорным и таким образом эта просьба будет на его совести.

2. Люди могут (по доброте душевной) откликнуться на эту просьбу. И это тоже будет на их совести

3. Подобные переговоры об обменах рекомендуется делать не в этой конференции, так как это а) формально незаконно и б) МОЖЕТ не понравиться праводержателям авторских прав и, в частности, данного сайта.

4. Вполне нейтральное замечание Мелькора должно уже было вернуть ситуацию в рамки первых 3-х пунктов (заметьте, там никаких запретов нет)

5. Лично меня возмутила неадекватная реакция человека на п.4.


Абдрахимов Рустам Маратович.

Здравствуйте, форумчане, и оппоненты и сочувствующие!

Чувствую, в стакане воды буря не утихает, да и мою, ей-богу скромную, персону поминают тут всуе, пинают помаленьку :)) Наверное, в стакане идет химическая реакция, т.ск. "процесс, который пошел." Собирался вернуться на форум с темой, которая мне кажется важной, но, чувствую, если кое-что не проясним здесь до конца, то все мои дальнейшие наблюдения будут некоторым оппонентам казаться лишь необъективным сведением прежних счетов. Поэтому, презентую серию ЛИЧНЫХ ответов по наиболее заинтересовавшим меня постам в данной теме. Извините, если что не так;) (здесь ведь принято извиняться впрок? А также присовокуплять к извинениям заверения в полной и безоговорочной любви к своим однодумцам).

Итак, Рустам Маратович! По Вашим пунктам:

1. Вводите форумчан в заблуждение. Это абсолютно ЗАКОННО ( с любой точки зрения), и я за свои слова отвечаю.(см. ст.26, пп.1,2 ЗАКОНа ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ И СМЕЖНЫХ ПРАВАХ). А просьба действительно на моей совести.

2.(неразрывно связан с п.1) Я в восторге! Как точно сказано! "Доброта душевная" и отзывчивость ("откликнуться на просьбу") всегда остаются на совести людей, их допустивших. (5 баллов!)

3. В целом мысль ясна, но есть вопросы к основаниям:

3а) не верно (см.выше п.1)

3б) обсуждение вероятностей. "Может НЕ понравиться"..., а может ПОНРАВИТСЯ? ;)) То ли на кофейной гуще гадаете, то ли решаете за других, о чем недвусмысленно говорила Анна. Честно говоря, постоянное стремление "дуть на воду" (может быть когда-то обжегшись на молоке?) удивляет. "А может сюда на форум заглянет тот, а может этот, а если ему не понравится то, а другому это, а оба "вжаемые люди", а что делать, если их мнения между собой не совпадут? (люди-то ВСЕ РАЗНЫЕ!) Наверно, не говорить ни того, ни этого, а то они хором обидятся..." И т.д, и т.п. Браво!

4. Мнение о "вполне нейтральном замечании" оставлю (пользуясь Вашими любимыми терминами), на Вашей совести. Я его не разделяю. Субъективизм, панимашь, кто что хочет, тот и думает. Как говорил дворник Тихон: "Кому и кобыла невеста":) Любопытный возьмет, и прочтет все по порядку.

5.Органично вытекает из п.4. Так Вы чем все-таки возмутились-то? А мне по Вашему первому выступлению показалось, что имели ввиду не столь бла-а-родные причины. Может правда говорят, что когда в чем-то кого-то подозреваешь, то это, в первую очередь, отражение твоего собственного образа. Ну что ж, Вы свое возмущение выразили вполне адекватно.

Напоследок, благодарю, что подписались, наконец, своим именем, хотя о полном ФИО я не мечтал. Видимо, хотите подчеркнуть, что идете с "открытым забралом". Уважаю.

Всех люблю, кавалерам - жму, дамам - целую руки :))

Пшеничный Сергей Андреевич

P.S. К сожалению возникли проблемы с домашним компьютером, вижу форум только с работы, отсюда - времени не хватает, поэтому ЖеньКе придется немного подождать с ответом.

Как вам нравится стиль предыдущего послания?

Всё понятно, всем спасибо за объяснения! )) Есть только маленькое добавление: я защищала не конкретного человека, а саму идею(точнее их было несколько). И если она показалась кому-то грубой или возмутительной - прошу пардона! Я вообще по жизни стараюсь персоналии не защищать, потому как дело это сомнительное ;))


Гитарист: я полностью разделею вашу точку зрения, за исключением того, что эта тема не является проблемой. Видимо, является, раз о ней говорят не впервые даже на моей памяти.


Rust: также согласна с вами.


Вопрос, конечно, не пустяковый, но свернуть его действительно пора.


Желаю всем мира и любви!

1) Про своё сочуствие я уже, кажется, говорила. Мои личные убеждения и убеждения Сергея - разные вещи, какими бы похожими они не казались.

2) Давайте не будем обсуждать, кто в каком стиле пишет. Об этом уже тоже немало сказано. А это как раз и есть - уклонение в сторону, о котором вы мне говорили.

Разговор просто идёт по кругу. Все уже достаточно наговорились, или может быть кому-то важно сказать последнее слово? По-моему, кто захотел, тот всё понял.


Больше в обсуждении этой темы участие не принимаю.


Best wishes,...