Форум

Ну, что я могу сказать - начал за здравие (более чем - браво!),

а вот кончил, увы, за упокой.


> Так если все прекрасно, о чем тогда разговор


До этого места всё хорошо и правильно. :)


> кодекс Форума ... не в состоянии обеспечить принятый

> в сети режим свободного высказывания самых различных мнений,

> инициирования обсуждения любых острых тем


Конечно. Вопрос в том, почему не в состоянии?

Есть подозрение, что это не случайно.


> форум,- это место, куда может зайти любой, открывший сайт

> "Норд-Оста", и он (она), выступая на нем, становятся

> участниками форума


Верно.


> и не важно, первый раз ты пишешь, сто первый или тысячу первый


Неверно. Просто потому, что раз признаётся наличие "кодекса",

то подразумевается необходимость для участников в этот "кодекс" вписываться.


> Ты РАВЕН с другими участниками обсуждения


Верно. До тех пор, пока ты соблюдаешь "кодекс".


> Так вот - приходят нормальные люди, говорят нормальные вещи,

> о которых иногда, м.б., не грех и задуматься, а не предавать

> анафеме.


Замечательно. Верно.

Не считая того, что приходят не только нормальные люди.

Архивы форума пестрят исключениями.


> На форумах обычно не спрашивают... (далее по тексту)


Этих "обычных форумов" в Сети - пруд пруди. Зачем нужен ещё один?

Этот форум такой, а тот другой. На мой взгляд, чем разнообразнее, тем лучше, тем больше выбор. Если тебе дорог приведённый тобой длинный список - выбирай форумы, для которых он верен, в чём проблема-то? Здесь собрались люди, которым интересно общаться таким образом, в таком ключе - что в этом плохого? Судя по всему, только отсутствие активного модератора и формальных правил - были бы они, не было бы вопросов. Но без бумажки, видимо, никак. :-(


> На форумах не выдают издевки и подколки

> за "дружеские советы"


Sapsan, выбирай, пожалуйста, выражения. Если я говорю что-то серьёзным тоном (а в данном случае я это даже подчеркнул), то я именно это и имею ввиду, а не пытаюсь что-то за что-то выдать. А если кому-то кажется, что это не так, то стоит лишний раз задуматься о том, почему я это сказал, а не бросаться ничем не подкреплёнными обвинениями.


На всякий случай - если бы моей целью было "выжить" алмиссу

с этого форума, я бы это делал другими средствами.


> Люди обращаются и пишут часто о том, что наболело


В том числе и о наболевшем самолюбии.

Не имеющем к тематике форума никакого отношения.


> умейте выслушать, постарайтесь понять


Изо всех сил. Честно. Что делать, если попытка понимания приводит к мысли, что человек просто самоутверждается, пытаясь залечить язву в самолюбии?


> Вы сами к этому призываете постоянно


Конечно. Однако толк от этих призывов бывает ой как редко. :-(


> ФОруму, на мой взгляд, не помешает развитие

> взгляда на окружающих


Ох ну ё-моё! Больше двух лет уж развиваем... И имеющееся отношение - не снежный ком, как могло бы показаться, но принципиальная позиция.


> и их оценки с позиции презумпции доброжелательности

> и порядочности в самом общем смысле


Эх-х... В том-то и дело, что ровно такая позиция и имеет место быть. К новому человеку отношение изначально всегда и по определению доброжелательное. А вот ДАЛЬШЕ всё зависит от того, КАК ОН СЕБЯ ВЕДЁТ. Более того, если человек вначале ведёт себя "плохо", но со временем проникается и начинает себя вести корректно - отношение к нему нормализуется. Иными словами, с чем вы к нам, так и мы к вам. Но ПРЕЗУМПЦИЯ - разумеется доброжелательная.


Sapsan, я думаю, дело вот в чём - ты человек умный и что к чему прекрасно понимаешь, но в данном случае видишь лишь верхушку айсберга (то ли потому, что здесь недавно, то ли потому, что читаешь и пишешь мало, то ли потому, что не общался ни с кем в оффлайне - не знаю), потому и выводы твои оказываются слишком линейны. Не обижайся, это не твоя вина - просто форум достаточно сложный организм, чтобы закономерности его функционирования были не вполне видны с поверхности.


> Было бы замечательно выделить Форум

> в отдельный форум в рамках существующего.

> Я думаю, Форум заслужил свою территорию


У Форума нет проблемы с территорией. Жизнь форумом не ограничивается. У меня есть подозрение, что ты заговорил об этом вследствии брошенного алмиссой обвинения в том, что, дескать, с актёрами встречались, а новичков мало того что не позвали, так ещё и издеваются - пишут на форуме, как было клёво. Фокус здесь в том, что это "написание" не было следствием того, что Форуму негде было обсудить встречу. Оно как раз было следствием желания поделиться радостью с новичками. И многие (думаю, даже большинство) восприняли это сообщение адекватно. И только некоторые новички с обострённым самолюбием и кризисом самоопределения (ни тени сарказма!) восприняли это как кровную обиду.


Так что - не в территории дело. А в том, что Форум и некоторые новички говорят на разных языках и имеют разные ценности и интересы. Отсюда и конфликт. Просто расстановка сил такова, что первых больше, и они здесь дольше. Отсюда и возникает у третьих людей (не из Форума и не из тех "некоторых новичков") впечатление, что "маленьких обижают". Отсюда и предложения к Форуму быть добрее и внимательнее - и это вместо того, чтобы предложить ОДНОМУ (прописью) человеку осознать, что он лезет в чужой монастырь со своим уставом. И объяснить это "лазанье" ничем, кроме как желанием поругаться, потешить собственное самолюбие и прочими (не имеющими ни малейшего отношения к НО!) мотивами я не могу. При всём желании.


Ценность форума (для Форума) как раз в том и заключается, что на нём есть интересные люди помимо Форума. Допустим, ты выделил Форум в отдельную зону. Назовём то, что осталось, скажем... хм-м... хорум! То есть, форум=хорум+Форум. Итак, что такое хорум? Место, где Форум не появляется? Боюсь, смысла в нём немного, ибо обычно новички приходят на форум с вопросами - и кто будет на них отвечать? Место, где Форум "не имеет права диктовать кодекс"? Тогда, боюсь, Форум там появляться не будет, или будет появляться редко - неинтересно общаться с кем попало и как попало.


Поэтому, ещё раз - проблема не в территории. Проблема в том, что Форум не хочет не пойми зачем отказываться от выработанного годами (прошу прощения за невольный пафос) "кодекса". А кто-то, кому этот "кодекс" не нравится, вместо того, чтобы подписаться или уйти, или, например, внести конструктивные предложения по его изменению, начинает ругаться, чего-то требовать и пытаться перекроить всё под себя. И кто тут виноват? Лично мне ответ очевиден.