Форум

Чтение споров между участниками Форума наводит на всякие разные мысли, которые в итоге обрели письменную форму. Как всегда, долго сомневался, стоит ли их вообще выкладывать – в моем случае чукча не писатель, а читатель Сразу оговорюсь, что открываю тему, как информацию для размышления. Ежели вдруг опять выйдет спор – у автора такого умысла не было .

Аксиома: Человеческая полемика была, есть и будет всегда, пока на свете существуют хотя бы два человека. У них обязательно найдется хотя бы одна общая тема, по которой их мнения «трагически» не совпадают.

Тезис 1: Ломать копья в спорах – столь естественное желание для многих, что порой годится любой повод.
Спорщику удержаться от спора порой так же трудно, как горнолыжнику отказать себе в удовольствии еще раз скатиться, парашютисту – еще раз прыгнуть (хотя известно, чем это может закончиться), игроку - остановить свою руку, опускающую в игровой автомат очередную купюру (плачевные последствия, увы, также известны). Азарт! В той или иной форме это – движущая сила многих поступков. В зависимости от темперамента, один предпочитает созерцать (экран телевизора, страницы форума), другому же необходимо общение и, если человек азартен, то общение в одной из экстремальных его форм, например, в форме спора.

Спор для проверки своей мысли, спор для убеждения противника, спор ради победы любой ценой, спор ради спора (как спорт, как искусство ради искусства) - что Вам больше нравится?

Тезис 2: В споре рождается истина.
Спор есть конфликт. Конструктивный конфликт вызывается объективными противоречиями, его разрешение ведет к укреплению новой идеи, прогрессивным изменениям в ситуации. Конструктивные конфликты находят выражение в принципиальных спорах, дискуссиях, "проговаривании" ситуации, выслушивании сторонами друг друга. О таких конфликтах можно сказать: "В споре рождается истина". Скорее даже не истина, а согласие, точки соприкосновения, пути сотрудничества.
Деструктивный же конфликт вовсе не нацелен на решение возникшей проблемы. Напротив - его участники наслаждаются самим "процессом". Деструктивный конфликт зачастую из деловой сферы быстренько переносится в зону межличностных отношений. А там уже недалеко до образования группировок "по интересам", готовых вступить в смертельную схватку. Вскоре в деструктивный спор оказываются ввязанными даже те окружающие, кто еще недавно и не помышлял об этом.
Правильный, научный спор на решаемые темы приближает к истине. Эмоциональный, бытовой, или там спор по вопросам вкуса или веры - в лучшем случае не приводит ни к чему. В худшем, – а особенно часто это происходит в спорах на темы морали и нравственности, - приводит к ожесточению, озлоблению, ссорам и долго незалечиваемым ранам.

Так спорим или нет? Нет – ну и ладно. А если да, то постараемся, хотя бы, обойтись без «палочных доводов»

В отличие от спора «живьем», с глазу на глаз, спор виртуально-письменный оставляет нам больше времени на размышления. Появляется возможность применить элементы аутотренинга. Например:

1. Есть предмет для спора, и Вы уже почти готовы в спор вступить.
А так ли уж важен для Вас этот самый предмет?
Вспомните, и, если хотите, перечитайте недавнюю «полемику» в какой-нибудь соседней теме. Не самое приятное чтение? Или Вы уверены, что сможете выглядеть лучше? В тот раз Вы не стали участвовать - стоит ли сейчас?

2. Вы все же вступили в спор / Вас умело втянули в спор.
Если для конструктивного спора у Вас не хватает аргументов, а имеются в основном эмоции, представьте хотя бы, что Ваш виртуальный оппонент материализовался за столом напротив Вас. Вы готовы сказать ему в лицо то, что сейчас собираетесь написать?

Выбор за Вами.

Для тех, кто склонен избегать споров, нижеследующая ссылка, возможно, послужит лишним подтверждением их правоты. Заядлые спорщики точку зрения этого вполне уважаемого автора могут не разделить.
http://1001.vdv.ru/arc/gd/023.htm

Поэтому для тех и других – другая ссылка. Даже если вы не станете следовать советам книги, то это и просто приятное чтение. Раньше умели писать.
http://www.people.nnov.ru/volkov/library/povarnin/ index.html - Оглавление

Дмитрий, здравствуйте.
Спасибо Вам за тему. По-моему, она-таки очень уместна и своевременна. Надеюсь, если мы ее хорошенько обсудим, это будет весьма благотворно для форума.

Нет смысла цитировать тезисы из материалов, но которые Вы сослались. Все понятно. Понятно и то, что споры нужны, полезны и для многих приятны - иначе зачем бы мы все сюда ходили?

- Я хочу высказать такое пожелание спорящим: справляйтесь, пожалуйста, с присущим некоторым из вас врожденным, "природным" хамством. Похоже, вы сами его даже не замечаете, а меж тем именно из-за него немало знакомых мне людей - остроумных и осведомленных - охотно читают материалы форума, но крайне неохотно пишут для него. Если в ответ на невинную реплику кого-то весьма часто следует нечто вроде "Если Вы ...(далее огульное едкое обвинение, типа - ты старый и тупой), то ... (следует столь же искусственный совет, сколь искусственно и провокационно было само обвинение). В жизни пригодится".
Судя по многим признакам, автор - тинейджер. Но кто он такой, чтобы упражняться здесь в своих "школьных" дискуссионных навыках?!

Игнорировать такое обидно, но втягиваться в обсуждение формы, а не содержания("я этого не говорил, я всего лишь...не приписывайте мне..."), у современного работающего горожанина зачастую нет ни времени, ни сил. Часто бросаешь все и уходишь.

Может, начнем хотя бы с этого, простого и конкретного: оставим раз и навсегда прием сначала иезуитски обвинить, а потом столь же иезуитски давать рекомендации: "Если Вы..., то...., Вам же лучше будет!"
Или бывает чуть тоньше: "Если некоторым (тут как бы нет персонального оскорбления)...., то я бы им рекомендовал(а)...." Эти "остряки" потом легко омазываютс: "Разве я обращался (ась) к вам? Впрочем, если вы приняли это в свой адрес, может вы и на самом деле виноваты?"

Ах, какими умными, наверное, они себя при этом считают...

Соблюдения одного этого правила уже будет достаточно, чтобы наполовину "осветлить" карму многих и многих дискуссий.

Опыт показывает, что админу не до того, чтобы следить еще и за этим, но, может быть, у него получится хотя бы иногда выносить легким на слова человечкам официальные предупреждения? А в идеале, при неоднократных нарушениях, - вообще ставить на голосование предложение об их изгнании с форума?

Или нам самим за это взяться?

А кстати, недавно о хамстве в форуме неплохо поспорили в теме об определении жанров. Там тоже некоторые были слишком горячи: http://www.nordost.ru/club/forum/msg/41399/

Крылов (13/11/2004 13:52:18):
> - Я хочу высказать такое пожелание спорящим: справляйтесь, пожалуйста, с присущим некоторым из вас врожденным, "природным" хамством. Похоже, вы сами его даже не замечаете, а меж тем именно из-за него немало знакомых мне людей - остроумных и осведомленных - охотно читают материалы форума, но крайне
> неохотно пишут для него.

Наверное, в качестве дополнения хочу предложить еще один тезис: спорить можно и должно не с каждым. Именно поэтому я лично читаю темы только в "свернутом" виде.

А мне казалось, что я видел Ваши реплики внутри тем... Нечасто, но все же...

Так ведь я же написала не "только читаю", а - " читаю только ...".
Ну тогда еще один тезис: прежде, чем спорить (и не только), надо постараться понять.

Крылов (13/11/2004 13:52:18):
> Понятно и то, что споры нужны, полезны и для многих приятны - иначе
> зачем бы мы все сюда ходили?

Ну кто за чем... Я - узнать что-нить новенькое про НО, Ивасей, иногда пообщаться...

> Судя по многим признакам, автор - тинейджер. Но кто он такой, чтобы
> упражняться здесь в своих "школьных" дискуссионных навыках?!

Вот, кстати, замечательный пример! "...кто он такой...?!" - это, простите, и есть хамская постановка вопроса, переводящая спор на личность спорящего. Потому что по аналогии можно было бы спросить "да кто вы такой, г-н Крылов, чтобы тут..." (без обид) Оба - люди, просто разные...

И ещё вопрос к оратору: тинэйджеры что, не имеют права высказаться на форуме? Не думаю, что следует дискриминировать по возрасту, иначе тинэйджеры (которых здесь, слава Богу, много!) могут нас с вами, г-н Крылов, " изгнать " из форума как преодолевших рубеж, скажем, n-цатилетия...

> Ах, какими умными, наверное, они себя при этом считают...

А вы их (нас) считаете - дураками? Прям так вот сразу?!

>ставить на голосование предложение об их изгнании с
> форума?
>
> Или нам самим за это взяться?

Давайте всё же не ставить таких вопросов... Во избежание... этого самого изгнания, например, за указание сменить тему, или указание тинам на их место...
Форум, имхо, место для свободного общения. Заходя на форум, где больше одного участника, вы рискуете прочитать нечто, с чем (по форме или содержанию) вы будете категорически несогласны. Выбор - принимать на свой счёт и считать оскорблением или нет - за вами. Не отвечать и не реагировать - тоже неотъемлемое право участника форума (я иногда пользуюсь ).

И ещё один ма-а-аленький моментик. Модерировать форум, на мой взгляд, имеет моральное право только его создатель, т.е. ни вы, ни я этим правом не обладаем. Мне кажется, слава Богу.

ЗЫ. "Запах изо рта чем хорош? Не хочешь, чтоб пахло - отойди!" ММЖв.

ЗЗЫ. Ни одно моё слово не имеет целью вас задеть или оскорбить. Просто приспичило выразить другую точку зрения. В зависимости от вашего ответа сделаю вывод, интересует ли это вас и стоит ли мне обращаться к вам впредь.

Я было начал Вам отвечать, но потом понял, что начинается то самое, о чем я писал: нужно опровергать каждое Ваше слово, чтобы отмыться от обвинений в том, в чем я не виноват. Более того, Вы позволяете себе так беседовать далеко не впервые, а значит, такая манера неслучайна. Так что без всякого моего ответа можете сделать свой вывод и впредь ко мне не обращаться.