Форум

Итак, в теме про питерский Мюзик-холл начался разговор и том, каким должен быть форум и как его можно улучшить. Продолжим?

Встречный вопрос: имеется в виду техническая сторона или само общение ?

Само общение.

Persian, раз уж Вы перешли в эту тему, я на Вашу последнюю реплику отвечу здесь. Вы сказали, что дирекции мюзикла сейчас не до общения с нами. Я не согласен! Их там не 2 человека, есть специальные люди в штате. Не уверен также, что все сотрудники предельно заняты - репетиций-то нет. А у них на сайте уже почти 2 месяца обновлений не было. Чем замещается эта пустота - мы на начали обсуждать в предыдущей теме.

PS: мне начинает казаться, что немосковской публике вся моя горячность глубоко безразлична. Или свои местные сайты есть не только в Питере и Нижнем, и народ общается там? Или обсуждать НО в Интернете хотят человек 100 на всю Россию?
Как Вам кажется?

Рады бы мы обсуждать Норд-Ост, да вот только обсуждать пока нечего :(
А писать просто-так, чтобы что-то написать, смысла нет :(

Но народ пишет...

Я не против Москвы... хотя и недолюбливаю... дело в том, что "московской тусовке" (с)Крылов легче собраться, легче познакомиться, поэтому она более дружная, нам же - иногородним - сложнее влиться в этот комллектив, т. к. в нашем распоряжении только компьютер... Я не хотел бы наезжать на Москву, на местных, на "стариков"... Просто такое положение вещей (а его можно признать нормальным) немножжко... чуть-чуть... наступает нам на больную мозоль о нашей отстранённости от основных событий (в первую очередь - "Норд-Ост")...

Иван, в теме про "недолюбливание москвичей" я тебя не поддержу. Да ты и сам, наверняка, если вдумаешься, то вспомнишь людей, с которыми познакомился в Нижнем, и согласишься, что это хорошие люди. Москвичи, они такие, как есть - "люди, находящиеся в передовых рядах", - и никакими другими быть не могут: высочайший в стране уровень доходов на душу населенияЮ уровень интернетизации, уровень потребления материальных благ... И нематериальных благ тоже: 90% всех российских звезд (театра, кино, литературы, журналистики и т.д.) живет в Москве. Это, конечно, горе для страны и признак ее недоразвитости. Например, в маленьких Италии, Испании, Австрии, Франции, Германии, Чехии и пр. имеется несколько столиц - культурная, деловая, научная, модная, еще какая-нибудь, а в Нигере или ЮАР столица обычно одна - та, где правительство живет. И каждый житель такого города без всякой нарочитости с его стороны будет вести себя соответственно. Как американец в Камбодже или англичанин на континенте.
Добавлю последнее: по всем расчетам, средний петербуржец беднее среднего москвича в 3 раза.
Лучше покончим с этой скользкой темой. Скажу только в конце, что бедность портит людей больше, чем богатство, а москвичи - классные ребята, граждане постиндустриального общества и в высшей степени развитые личности. Тем более, собравшиеся на этом форуме. Очень бы хотелось вообще уйти от лобовых сравнений одних населенных пунктов с другими.

Ладно, как сказал Иоанн Васильевич, "Пиши далее!"

Все мы (жители городов-миллионнников) одинаково разобщены, замотаны работой и пр. И огромная заслуга "стариков" форума в том, что они в свое время не ограничились "поклонением издалека", а собрались и сделали много прекрасных дел. Одно только то, что они не побоялись выступить со своим капустником перед любимыми артистами, характеризует их как... Просто нет слов... В общем, хорошо характеризует. И аплодисменты, и самолетики, и горячая поддержка, и выезды в другие города, и фоторепертажи...

Мы вот, например, своих земляков-артистов не встретили ни из Нижнего, ни из Тюмени... Не принесли цветов. Не сфотографировали и не вывесили фотки на форум... Не говоря уже о том, что не нашли места, где бы показать им свой капустник (да и сам капустник не поставили)...

Собственный сайты, сделанные Базилем, Эммой и еще некоторыми форумчанами, тоже выглядят получше, чем наш.
В общем, молодцы они, старожилы московского форума. Грех не признать.

Вообще, как я думаю, в том бардаке, который происходит на форуме во время отмены спектаклей (пустая болтовня, искусственно выдуманные поводы для разговоров, переход на совершенно посторонние темы и переход на личности и т.п.), повинна дирекция мюзикла. Все-таки это официальный сайт, и пускать его на самотек ни-и-изя! А здесь даже первая страница месяцами не обновляется. Не говоря уже о том, что литературно- и журналистски-подкованные сотрудники дирекции не могут инициировать ни одной интересной темы.

Слова Умной о том, что форум никогда не надо было развлекать, - это неудачное утверждение. Что бывает в случае такого самоустранения - у вас перед глазами. И вообще, если бы Админ почаще удалял некоторые бессмысленные темы, реплики и фотки (типа, "посмотрите, как мой дом занесло снегом", или "о, журнал "Нефть и газ" портрет Петра Петровича напечатал, классно он плов готовит - я ел, Вася ел, и всем понравилось"), то это имело бы большое воспитательное значение. Глядишь, народ и сам бы проникся деловым, конкретным и "про-мюзикловым" стилем, а не "про-пельменным" и не "про-погодным".

Наконец, последнее. Официальный сайт мюзикла - это единственное на сегодняшний день место, где может формироваться ОБЩЕРОССИЙСКОЕ норд-остовское поле. Что мы видели в октябре и декабре после гастролей? К форуму присоединились человек 5 из Нижнего и ни одного из Тюмени. Другие города, которым (как тогда казалось) недолго осталось до приезда мюзикла, вообще не проявляли себя никак (не говорите про тех 1-2 жителей Красноярска, Самары, Владика и др., котороые в форуме уже давно и постоянно). В чем причина? Админы не продвигают сайт даже внутри сети. А еще одна причина, как мне кажется в том, что этот федеральный интернет-ресурс очень крепко "оседлали" москвичи.

Я предлагаю москвичам подумать вот о чем: может быть, вам имеет смысл узкомосковские разговоры, а также демонстрацию своих личных знакомств с участниками спектакля и друг с другом перенести все-таки на свой городской сайт? Хотя бы к Базилю или Эмме? А на официальном обсуждать только ТАК и только ТО, что понятно, важно и интересно буквально каждому жителю страны. В идеальном варианте, делать это было бы правильно даже сейчас, в период паузы, а уж тем более - когда возобновятся спектакли и гастрольный тур. В противном же случае "Норд-Ост", даже объехав 10-20 крупных городов, все равно останется чисто московским явлением. Кому, кроме москвичей, это нужно?

После такого текста остаётся только застрелиться!

Ни в коем случае не делайте этого! Кто тогда будет вести дневник наблюдений за погодой во дворе вашей фазенды? А кто осчастливит нас публикацией двух недостающих видов вышеназванного объекта (с Севера и Запада)? А кто будет уличать Питер в комплексе неполноценности? Кто будет писать: "Представляю, что журналюги об этом написали БЫ. Они БЫ написали....(следует текст в сослагательном наклонении). Вот что они, гады, написали БЫ!"
Нет, вешаться вам никак нельзя...

Таааак, начинается... :((

Крылов, извини, что сразу не ответила. Не было доступа в интернет.
В плане дирекции ты не прав. Я думаю, что там не очень-то кого-то интерисует, что творится на форуме. Призывать их реагировать или предлагать интересную тему - некорректно. Они сами что-нибудь напишут, если будет что-то судьбоносное для НО. Нам остается только ждать.
В плане форума ты совершенно прав. Эти погодно-местечковые разговоры уже задолбали многих. Но народ просто боится делать замечания "старичкам", т.к. их гневные и часто просто хамские нападки отпугнут любого, кто выразил хоть малейшее несогласие с "элитой". Но если эти люди уйдут, то мы так и будем читать про погоду, про "Му-му", про "Ростикс". Будем знать какое образование у того, кто пишет в форум, про сериалы и про журналы. Про все, кроме НО.

Да, и не обязательно все москвичи знакомы с актерами. Я тоже была на НО раз 30. Но ни с кем не знакома. Считаю, не этично лезть к актерам, особенно, после концерта.
Меня приглашали за кулисы к одному из них, но я не пошла. Пошла моя дочь, пообщалась. Правда, потом сказала, что лучше этого не делать. Пот, толстенный грим, не знаешь, что сказать. Теряется шарм от спектакля, от игры актеров. Так что не все москвичи такие, как вы говорите.
С другой стороны, в пересменку разрешим им потрепаться о том, о сем, чтобы наш сайт не заглох. А то он будет оживать только с показами спектаклей. А мы ведь хотим еще долго сюда заходить. Можно просто не отвечать на дурацкие темы, а подождать более интересных.
Я все-таки надеюсь, что спектакль в Питере будет. Мы еще приедем в ваш прекрасный город!

>С другой стороны, в пересменку разрешим им потрепаться о том, о сем, чтобы наш сайт не заглох.

almissa, как же ты надоела! это просто ужас! я бы тебя забанил =) нет, правда! постоянная вонь - когда по поводу, когда без него и жуткая злоба - это, по-моему, мерзко! даже когда (лично я) могу согласиться с частью высказываний - есть Mail и icq - можно там высказать всё что хочется . Тебе уже и А.Х. сказала (http://www.nordost.ru/club/forum/msg/44098/#44098 ).. даже по-доброму сказала, что пора бы уже изменяться!

Разрешите войти, а Вы по темке, пожалуйста, скажите что-нибудь. Вы со мной несогласны?

Истерика - основной признак неправоты.

Almissa, да господь стобой, что же ты сразу извиняешься-то:))) Бывают ведь и перерывы в нашем интрнет-сидении. То-сё...

Я по порядку буду отвечать.

Мне не кажется, что сайт не интересует дирекцию. Просто сегодняшний способ его существования кому-то ошибочно показался оптимальным - усилий прилагать не надо, посещаемость впроде неплохая (в рамках 190 членов клуба), самые приближенные форумчане даже кое-какие новости сообщают. Можно расслабиться.
Но все же ждать чего-либо судьбоносного админам не стоит - это редко бывает. Есть простые способы, чтобы поддерживать сайт: позвонить кому-нибудь из любимых артистов и вывесить его спич на форум; дать высказаться продюсерам; просто подкинуть темку для самостоятельной работы; связаться с кем-то из форумчан и попросить: "Выступи"...

Кстати, а мне тема про образование понравилась - она как раз претендовала на федеральность и всеобщность плюс давала шанс получше узнать людей. Мило.

А вот что "элита" забивает или замалчивает некоторые наши реплики - это иногда ощущается. Кстати, возможно это делается и не по сговору, а просто в элите за долгие годы методом отсева и "забивания" подобрались люди одного склада. Они на некоторые вещи реагируют сходно.
Впрочем, и это бы ничего, лишь бы (повторюсь в какой уже раз) не выносили узкокелейные разговоры сюда, на официальный сайт. Действительно, многих людей такой слаженный чужой разговор пугает, страшно в него вмешаться. А так бы, глядишь, ребята со всей страны почаще сюда писали.

Кстати, опять же, с точки зрения простого россиянина новости о НО приятнее узнавать от АХ, Даши и ГЛВ, чем от некоторых форумчан, в тоне которых явно сквозит самолюбование и самовыпячивание.

После концерта лезть к актеру? Почему бы и нет, если тот сам не против? Наше же дело не ходить...

А насчет того, чтобы разрешить потрепаться - так я здесь как раз и прошу этого не делать... Это снижает тональность еще больше, чем вид артиста в "плывущем" гриме:))

Видимо, кому-то придется (и мне, конечно, как инициатору) предложить что-то взамен.

Например, в ноябре после НН я взял у петербургских артистов интервью, которое, к сожалению, так и не было напечатано. И хотя поезд уже ушел, но можно вывесить его здесь.

Можно сходить в Театр "Буффф" к Светлане Вильгельм и рассказать на форуме, как она смотрится не в роли Кати Татариновой, а в других ролях. Мне и самому интересно.

Уверен, что многие россияне могут тоже предложить интересные темы. Мне вот, например, до сих пор не дает покоя мысль, как же все-таки все прошло в Тюмени? Что народ говорил? Какова была реакция в других городах, где гастроли сорвались?

Как у нас в стране вообще с мюзиклами. Вот в Питере, например, они как бы и есть, только маленькие, идущие в стационарных драматических театрах и абсолютно никем не замечаемые.
Я даже, пожалуй, вышлю ссылочку на свою статью в питерском журнале "Город". Примите небрежный плод моих забав:))

http://www.gorod-spb.ru/story.php?st=5184

Привет, почитала твою статейку.
Неплохо. Абсолютно согласна с тем, чего у нас народу не надо в мюзиклах. Очень точно про "Чикаго" и про "Ведьм". Я их как раз видела, и они мне именно по этим причинам не понравились. Чего ж ты ничего про "12 стульев" не написал?
По поводу того, что они замалчивают случайно... Не обольщайся. Мне же "разрешите войти" ясно сказал, мол, нечего тут о своих проблемах писать, есть мейл и аська. Рекомендуется на народ не "вонять", типа, "воняйте" в аську. У них мейло-асечная жизнь намного более бурная, чем в форуме. Ну и фиг с ними. Нам-то от народа скрывать нечего. И ты, и я, и, надеюсь, другие не побоятся все писать сюда. Тем более по теме "Норд-Ост".
Кстати, действительно интересно было бы посмотреть на Светлану Вильгельм в театре "Буфф".

- Про "12 стульев" редактор почему-то вырезал. Наверное, места не хватило:))

- Неужели у них мейло-асечная жизни еще активнее?! Не верится... Почему же они тогда в аськах свои узенькие темы не обсуждают? Нет, по-моему, вся беда форума как раз в том, что многие его участники вообще про мейл забыли - все разговоры ведут сразу здесь, на общем поле. Даже если разговоры привлекают от силы 3-5 человек, да и то не в силу их важности, а потому что на реплики "своих" из вежливости принято отвечать.

- А расписание спектаклей Светланы я попробую составить. Вот только не знаю (в свете поднятой мною же темы), корректно ли вывесить его на форуме? Это я серьезно спрашиваю. В Питере-то живет, дай бог, чтобы 1/40 часть форума:((

- И еще. Мне почему-то кажется, что другие побоятся писать сюда. Уже 3-й день никто, кроме Kate, не откликается:((

Крылов (20/2/2005 16:16:12):

> Видимо, кому-то придется (и мне, конечно, как инициатору) предложить что-то
> взамен.
>
> Например, в ноябре после НН я взял у петербургских артистов интервью,
> которое, к сожалению, так и не было напечатано. И хотя поезд уже ушел, но
> можно вывесить его здесь.
>
> Можно сходить в Театр "Буффф" к Светлане Вильгельм и рассказать на форуме,
> как она смотрится не в роли Кати Татариновой, а в других ролях. Мне и самому
> интересно.

Алексей, вот вы и сами ответили на свой вопрос!
Пишите! Пишите много, пишите интересно! ЭТО - ВАШ ФОРУМ. ВЫ - ЕГО ХОЗЯИН. Придите на форум с таким настроем, и все изменится. Открывайте новые темы, привечайте новичков, отвечайте на вопросы, следите, чтобы всем было уютно и интересно. Создайте на форуме ту атмосферу, которая вас устроит. Если кто-то что-то вякает не по делу - можно просто не обращать внимания. Разве будут люди читать всякую ерунду, когда рядом что-то интересное? Флейм и пустая болтовня сами уплывут на вторую страницу. Вы всё сможете, у вас получится!

"Ведь мы с тобой решаем сами -
Покрыть ли всю страничку словесами
Иль сделать так, чтоб было что читать"
А.Иващенко

Скажите, Крылов, вы что, искренне уверены, что сайт НО - это дело рук авторов НО ? Тогда перечитайте раздел сайта, где они отвечают на наши вопросы!
Про администрацию мюзикла: да, там много человек. Но нет там ответственного за "общение с Форумом", можете посмотреть в программке ! И я в той теме говорила не про репетиции, а про поиск спонсоров для НО! По-моему, это сейчас более важная задача !
И вообще, почему у нас так всегда бывает - чуть только речь зашла об общении на форуме, сразу начинается выяснение отношений ?

> почему у нас так всегда бывает - чуть только речь зашла об общении на форуме, сразу начинается выяснение отношений?

Потому что для кое-кого этот вопрос - больной. А у кого что болит...

Василий, если я вас на этом форуме чем-то обидела, то я извиняюсь !

Нет, что ты, я не тебя имел ввиду.

Про авторов мюзикла в связи с сайтом я ни слова не говорил. Никогда.
Я искренне уверен в том, что официальный сайт - дело рук специальных людей из дирекции мюзикла. Или нет? Почему мы обсуждаем такие очевидные вещи?
Форум - это наших рук дело, а сайт - их. Впрочем, хотелось бы, чтобы они вмешались в жизнь форума поскорее, а то здесь скоро начнут фотографии своих кошек и хомячков вывешивать. Или автомобильчиков.

Крылов , до такого маразма, я думаю, не дойдёт! Всё-таки любители "НО" - люди не последнего ума (в силу, опять-таки, способности любить непростое творчество Иващенко и Васильева "домюзикального" периода), да и этот форум - тематический (более-менее), поэтому - не сгущай краски уж прямо уж! Да, проблемы есть...
Кстати, про Светлану Вильгельм - очень даже интересно... Вывешивай сюды (только не в эту тему, я думаю) - это же, как раз, непосредственно касается актёра "НО"! Да, и обожателям Светланы доехать до Питера не так уж и сложно (учитывая, что большинство их (по теории вероятностей) находится в Москве! Добавлю, что в "БУФФе" я недавно был... Мне понравилось! (правда, Светлана в том спектакле не участвовала :-(... Вооот)

Я и сам думаю, что не дойдет. Это был такой дискуссионный прием.

Между прочем, "хомячки" есть и в самом НО ! Так что если уж тут зайдет о них речь, то о нордостовских хомячках, а не о наших домашних !

Это мы, типа, обсуждаем тему "Каким быть форуму"?

Конечно,выяснять отношения можно до бесконечности,ругать москвичей,и вообще,ощериться на весь белый свет.а еще можно сорвать злость на людях,и т.д.,и т.п.что касается лично меня, то я начинаю сомневаться в том,что такое форум.Лично я зашла сюда,чтобы узнать как можно больше о любимом мюзикле,а попадаю в невесть что.И вообще,не забывайте,что мюзикл любят не только в России.есть масса других городов на постсоветском пространстве.А что делать тем,кто волею судьбы родился и живет вУкраине.К нам вообще приезжали один раз,и то с концертной презентацией.Таких сражений (за билеты) город-герой Киев не видел со времен невесть каких.и чтобы посмотреть спектакль,приходиться вообще ехать в другую страну.а много ли в Донецке о нем знают?Да я, кстати,вообще на представление ни в Киев,ни в Харьков не попала,зато у меня на стене с того времени на стене журнал висит с Гусевой и Богдановым на обложке.В завершении хотелось бы добавить:ребята,давайте жить дружно!Не забывайте,где мы находимся,и для чего здесь собрались!

А как Вы думаете, если у НО так много поклонников по всей стране и даже в СНГ, почему они так редко и неактивно участвуют в форуме? Даже вопросов не задают...

Крылов (21/2/2005 21:52:41):
> А как Вы думаете, если у НО так много поклонников по всей стране и даже в
> СНГ, почему они так редко и неактивно участвуют в форуме? Даже вопросов не
> задают...
Все совершенно закономерно. Форум формировался в то славное время, когода каждый день на сцену садился бомбардировщик в натуральную величину. Можно было пойти и посмотреть, хоть сегодня вечером хоть через неделю: проверить первое впечатление, сравнить одну линейку актёров и другую. И так было целый год. В самом компьютерном, интернетном и просто богатом городе страны образовалось сотня активных участников форума из них пара десятков суперактивных, чьими стараниями и вкусами формировалось лицо форума. В Нижнем и Тюмени "Норд-Ост" погостил по две недели. Вы слишком многого ждёте от жителей этих городов. Гастрольный тур остановился, остановился и поток информации на сайте. Что может быть хуже для сайта и форума?
К старожилам есть претензии, но разговоры "не по теме" здесь редкость, и как правило пресекаются. В ситуации безвременья и отсутствия свежей информации как раз эти поболтушки (обычные для подавляющего большинства форумов) и позволяют форуму не загнуься, а постоянным читателям (не только писателям) не потерять интерес к форуму и ко всему сайту.

Андрей, спаибо.

Я сейчас вспоминаю весь разговор и вижу, насколько Вы правы. Кажется, такие простые слова сказали, я и сам мог бы догадаться... Но все равно - сказали, и нормально.
Просто мне мешало то, что я, во-первых, в другие форумы практически не хожу и поэтому мне не с чем сравнивать, а во-вторых, не был участником этого в первые его 3 года. Когда я сюда пришел в апреле 2004-го, я первым делом постарался прочитать архив, и хотя сделал это не дословно, но все-таки 117 или 120 тем просмотрел. Оценил уровень и был очень доволен (хотя "поболтушки" и тогда случались, и выпендреж некоторых сверхинформированных людей - тоже, но на общем фоне это не так резало глаз).

Неплохо было и потом, даже весной 2004-го, хотя тогда тоже было безвременье. Но, в любом случае, тон в первые годы был задан высокий. Поэтому тот стиль, который складывается сейчас... К тому же неприятно, что люди, чей апломб мы худо-бедно привыкли терпеть ради приносимых ими новостей и мудрых мыслей, теперь с тем же привычным для них апломбом занимаются, в общем-то, пустяками.

Впрочем, и этой бы причины было недостаточно для того, чтобы лезть с вилами на старожилов (это обычно для горячих новичков плохо заканчивалось)... То, что меня по-настоящему встревожило, - это разительное отсутствие на форуме немосквичей (хотя, м.б., 15-20 человек - это уже и не мало?). А когда недолгие волны после сентября, ноября и декабря улеглись, и здесь остались те же самые люди (ну, плюс еще четверо-пятеро), я испугался того, что НО так и не станет общероссийским явлением. Рассуждал дальше: все о нем знают, газеты читают, некоторых артистов могли видеть, как минимум, по телевизору, есть, на кого глаз положить, опять же, Мюзикл.ру гастролирует... Раз после этого страна все равно молчит, значит что? Значит, ей сказать не дают. Кто не дает? Тот, кто превратил форум в доску объявлений для узкого круга лиц. Вот и пошел разговор.

Идет он уже дней 5 и теперь я сам уже понимаю: раз жители страны себя практически не проявляют, значит, им этого и не нужно. Хотя питерцев, нижегородцев и тюменчан все равно могло бы быть побольше:((

И еще: одной Москвой спектакль теперь уже жив не будет - больше, чем на месяц, нынешней публики уже не хватит, а ради этого, как я понимаю, никто его восстанавливать не станет. Увы...

Идет он уже дней 5 и теперь я сам уже понимаю: раз жители страны себя
> практически не проявляют, значит, им этого и не нужно. Хотя питерцев,
> нижегородцев и тюменчан все равно могло бы быть побольше:((

Нет, нам нужно, очень нужно....
Знаете...я уважаю и люблю многих Форумчан, хотя знаю их не так долго...но... в том, что вы говорите, есть своя правда...
дыма без огня не бывает...мне не хочется вставать на чью-то сторону, занимать определённую позицию, опять же, в силу того, что я уважаю тех людей, которые здесь собрались.
Думаю, я не одна такая....поэтому, все предпочитают отмалчиваться...

Lena, спасибо, что Вы отвечаете. Да еще так деликатно:))) Я сам как немосквич, к сожалению, кладезем информации не являюсь. Но все равно стремлюсь быть ближе к теме. У Вас есть догадки о том, как можно не молчать в период, когда спектакли не идут? Я вот, например, уже думаю залезть в англоязычный интернет, набрать там "Nord-Ost" и что-нибудь интересное перевести. Это все-таки лучше, чем заниматься "поболтушками".

А в отсутствие даже такого наполнения сайта лучше, наверное, если все будут молчать - надеюсь, это простимулирует дирекцию почаще проявляться на сайте.

И еще: всевозможные виртуальные гуру и заочные авторитеты не должны вызывать робость. Впрочем, очные тоже. В принципе, они такие же люди, как и другие. Ну, разве что, немножко лучше. Местами. Да и то не все:))

Крылов (22/2/2005 17:05:32):
> Lena, спасибо, что Вы отвечаете. Да еще так деликатно:))) Я сам как
> немосквич, к сожалению, кладезем информации не являюсь. Но все равно
> стремлюсь быть ближе к теме. У Вас есть догадки о том, как можно не молчать
> в период, когда спектакли не идут? Я вот, например, уже думаю залезть в
> англоязычный интернет, набрать там "Nord-Ost" и что-нибудь интересное
> перевести. Это все-таки лучше, чем заниматься "поболтушками".

Признаться честно, я тоже не могу предложить каких-то особых вариантов....
А перевести что-нибудь иноязычное - очень неплохая идея! Всё-таки, интересно, что там, за границей, думают о мюзикле!
Да...наверное, отхождение от темы - это естественная ситуация на данный момент....:(

> И еще: всевозможные виртуальные гуру и заочные авторитеты не должны вызывать
> робость. Впрочем, очные тоже. В принципе, они такие же люди, как и другие.
> Ну, разве что, немножко лучше. Местами. Да и то не все:))


Ну..я не знаю, робость это, или нет....хотя, впрочем....

Я долго размышляла над творящимся сейчас на Форуме...Даже засыпая, думала об этом! Честно!:))
Так вот..стала вспоминать всё с самого начала (для меня) - т.е. с гастролей НО в НН. И как появилась на Форуме...
Я просто хочу сказать, что, например, нам - новичкам-нижегородцам, грех жаловаться на плохой приём...нас очень тепло встретили и помогли очень многим. И сделали это именно "стОрожилы". И сейчас, те, кто приходит на Форум не обделены вниманием, скажем так..:)
Я в чём-то согласна с Крыловым, но...вот, например, нас приняли тепло и радушно! И это очень помогло во многом!
Я уж не говорю о том, что просто было очень приятно оказаться в кругу таких замечательных людей!
Давайте большем не будем трепать эту тему ( ведь это уже не первый раз обсуждается ). Здесь собрались умные, разносторонние люди, и столкновение интересов в той, или иной степени неизбежно..

А о чем спрашивать? Если ты ни чего не видел. Впечатления мы все уже прочитали, своих выразить не можем, живем далеко, ни чего не видим, короче говоря тундра. А задавать глупые вопросы стыдно.

Anni, спасибо, я начинаю понимать:(((

Anni, спасибо! Это 80% моих мыслей по поводу....

Потому, что в форуме общаются взрослые люди, и не хочется лезть в их перепалки по поводу москвичей и провинциалов. Я долгие месяцы вообще регистрироваться не хотел, пока в эти выходные "рекламные" темы форума не достали.

Перепалки "по поводу москвичей и провинциалов" бывают не так уж часто и далеко не везде. Что ж вы в других-то темах не проявляетесь? Почему сами ничего не начинаете?

Крылов (22/2/2005 21:12:39):
> Перепалки "по поводу москвичей и провинциалов" бывают не так уж часто и
> далеко не везде. Что ж вы в других-то темах не проявляетесь? Почему сами
> ничего не начинаете?

Во-вторых, за свои темы и ответы на вопросы некоторых очень далеко посылают.
А говорить пока не о чем. Можно только тихо балдеть в ожидании очень скорой полной аудиоверсии любимого спектакля. И не зря мы все ждем!

Тут всё ужасно запутано. Норд-Ост является бесспороно общероссийским явлением, но не спектакль, а терракт, увы. И переломить сложившиеся стереотипы удаётся создателям с большим трудом. Много проводилось параллелей в том, как разные страны переживают постигшие их трагендии. Сколько бы у нас не язвили нек. журналисты о том, что в США после 11 сентября нажились продавцы национального флага, но отличие "высокодуховной" российской публики и власти к трагедии на Дубровке от американской очень заметно. Порой складывается такое впечатление, что Норд-Ост просто приказано забыть: "Никакого "Норд-Оста" не было!" ни терракта, ни спектакля. Вместо национального символа получаем "секретных героев России", срыв питерских гастролей и т.п.
Грустно всё это

Но ведь выезды в Нижний и Тюмень состоялись? И если бы в Питере не отменили, то, скорее всего, запланированных спонсорских денег хватило бы еще на несколько городов. Не похоже, чтобы было негласное решение: "Забыть!"

Но если это так, тогда форум тем более должен производить впечатление более монолитного и целеустремленного организма. А то у "социологов в штатском" и впрямь может возникнуть мысль, что даже здесь все про все забыли - обсуждают тусовки, погоду и давно прошедшие события. Прикажи забыть - слова не скажут...

> И если бы в Питере не отменили, то, скорее всего,

Да кто его знает что бы было. А вот если бы в 1917 немцы не пропустили группу товарищей в апломбированном вагоне?..
Мне как раз в срыве гастролей в Питере с молчаливым участием городских властей видится именно выполнение такого приказа "Забыть!" Стиль просто такой у нынешнего руководства. Никто не даст явного и прямого приказа, за который придётся потом расплачиваться своим добрым именем. Всегда найдутся подчинённые-подхалимы, которые "угадают" отношение начальника. Из области публичной политики постепенно идём к "кремлеведению".

Если проект не получается коммерчески успешным (т.е. когда прибыли не меньше 400%), то спасти его может только административное решение. Вроде разнарядки всем переодеть часы на правую руку ;) и идти смотреть "Норд-Ост". И тогда... Губернаторы выстраиваются в очередь на то , чтобы провести гастроли в своём городе, сценические площадки предотавляются задаром и на месц, в первых рядах партера сидят "первые лица", местные каналы... Сами понимаете, что при этом и билеты раскупят, и спонсоры повалят, бо престижно выставить своё имя в такой компании. Это всё так, когда не нужно авторам хорошего спектакля доказывать каждому встречному-поперечному, что не они сами на себя напали в целях раскрутки проекта.

Андрей, это не сослагательное наклонение - это официальный пресс-релиз дирекции, вывешенный на первой странице: ряд спонсорских договоров обломился в связи с отменой питерских гастролей.

Да и в приказ "забыть!" не верится: все-таки гастроли в НН и Тюмени состоялись. Будь такой негласный приказ на самом деле, губернаторы за 2,5 месяца после питерских событий успели бы среагировать "правильно".

Более того: новая дирекция Питерского мюзик-холла с явного одобрения городского правительства пытается провести гастроли - город не хочет попадать под штрафные санкции.

Так что не так все грустно. Одна беда - форум мельчает:((

Приветствую всех!
Я давно сюда не заглядывал, вот, из "крайних" тем прочитал и эту. Как-то маловато оптимизма стало .

Попробую по некоторым вопросам высказаться. По поводу проблемы иногородих vs москвичей согласен с Крыловым, когда он говорил о Москве как о центре бурной жизни и отношений, это и так всем очевидно, чего лишний раз начинать тему.

По поводу форума - правильно сказала anni. Да даже те, кто видел "НО". Что обсуждать (в смысле, как обсуждать сам "НО", а не связанные с ним параллельные спектакли, театры и т.п.)? У всех он остался только в памяти, и чем дальше, тем более размывается. Полностью в записи никто увидеть его не может (не подумайте только, что я за появление видеоверсии. Если будет отлично сделанная - хорошо, но только чтобы это был высший класс. Но я хочу, чтобы жил сам спектакль, чтобы на него сходить можно было, это моё мнение). А те, кто его не видел, вообще вынуждены полагаться на чужие мнения. И что, они их тут обсуждать будут? Вот и замерло всё, до рассвета. Я сам раньше заходил на сайт очень часто, потом по новостным рассылкам, потом они стали по два раза приходить, потом сосвем перестали работать, хотя я подписан на них (это "фе" в сторону администрации сайта, но такое негромкое, т.к. я сам так и не связался с администрацией по этому вопросу по тем же причинам, что описал).

Надо что-то делать в плане продвижения спектакля, или в плане продвижения к возобновлению спектакля, тогда продолжится нормальная жизнь форума. Опять же Крылов правильно сказал, что не хватает новостей. Пусть это будут новости не о НО, но хотя бы о том, что делается для того, чтобы он возобновился. Вот в Луганск съездили - отлично! Поместите это в новости (если, конечно, там вспоминалось про НО, это я не знаю, к сожалению). Возможно, конечно, что ведётся огромная работа по возобновлению, по поиску спонсоров и т.п., и любые публикации с деловой точки зрения будут идти во вред? В этом случае, конечно, все эти PR-"тормоза" могут быть оправданы.

Да, я как раз из тех немногих, которые являются иногородними, в наш город передвижная версия НО собиралась только в конце 2005 года (Воронеж), а сам я 2 раза смотрел мюзикл в Москве, премьеру и перед самым закрытием стационарной версии.

Glide, Вы и другие откликнувшиеся столь обтекаемы, столь обходительны и столь осторожны...:)) Соглашаетесь с теми моими утверждениями, которые попросту невозможно оспорить:)) Да, Москва - центр; да, информации не хватает (ПРЕСС-СЛУЖБА, АУ!!!).

А я продолжаю настаивать: пока спит пресс-служба, ряд персон весьма своекорыстно эксплуатирует общее достояние (сайт) под эфемерными предлогами "мы здесь не первый год" и "мы здесь были в трудные времена". Им даже не надо самим напоминать о своих заслугах - молодые доброхоты, желающие отличиться, сами выпрыгнут и напомнят: "Я на форуме не с первого дня, но безмерно его уважаю и хочу сказать, что Вася здесь давно и не вам его..." На самом деле, нет в этом никаких особых заслуг: кто-то на футбол ходит, кто-то на рыбалку, кто-то в филармонию, а кто-то - на "Норд-Ост". Люди как люди, а здесь им стали чины присваивать и уважать. И нет никаких причин, чтобы посетители, пришедшие сюда позднее, комплексовали. Нет никаких объективных оснований - так же, как и нет никаких оснований стоять смирно перед кем-то по причине его старшинства. И, кстати, набиться в друзья к артисту, будучи в Москве, тоже не заслуга - это больше нужно самому поклоннику, чем артисту.

Короче, я, с Вашего позволения, попытаюсь резюмировать:
- "элита" форума малость заелась;
- если число их разговоров "мимо темы" сократится - в этом не будет ничего страшного;
- иногородним гостям трудно наполнять форум, но это не значит, что ради его наполнения нужно терпеть любые разговоры "стОрожилов", - этот пробел должна восполнить пресс-служба, а если не восполнит, значит , она малопрофессиональна;
- те десятки людей, которые до сих пор предпочитали отмалчиваться, имеют все основания говорить и вырабатывать обновленный стиль форума - ведь и стОрожилы когда-то были новичками, и при этом их конечный продукт получился к сегодняшнему дню далеко не идеальным.

Кто "ЗА"?

- Кто свидетель?
- я - свидетель! А что здесь произошло? :)

Дорогой Алексей, вы очень четко следуете одному очевидному правилу общения на форуме (форумах). Постинг должен быть всегда более или менее провокационным :). Это замечательно! Заметьте, что на постинги Алмисы реагируют всегда и бурно. И в ответ идёт не только ругань. За весь Ваш "список" голосовать я не согласен, хоть многие Ваши упрёки форуму и администрации считаю справедливыми. Все же у мепня складывается впечатление, что форум читают в дирекции. На очевидные промахи реагируют (может не так быстро, как бы хотелось). У меня складывается такое впечатление, что у мюзикла теперь очень нелёгкие времена. В ситуации крайней неопределённости никто не хочет делать безответственных заявлений, не даёт обещаний, который не смогут быть выполнены. Как раз где-то в эти дни гастроли должны были добрться до моего города. Пока не добрались. когда и что будет теперь - непонятно. Вхожу в положение, верю, что делается всё возможное, запасаюсь терпением на совершенно неопределённое время. Не вижу смысла пытать дирекцию и требовать ответы на вопросы, которых она сама, мне кажется, на настоящий момент не знает.
Что значит разговоры "мимо темы", каждый, как прежде, будет решать сам. Новички комплексовать (или дерзить), старички важничать и поучать. И это нормальная жизнь.

Андрей, я опять буду отвечать по порядку.

- Провокационны - это потому что тема острая.

- Форум в пресс-службе, конечно же читают, причем, сразу же. Реагируют не только замедленно, нои явно недостаточно.

- Безответственных заявлений в период неопределенности никто не ждет - люди здесь собрались разумные.
А помните, я выше писал: дайте слово ГЛВ, пригласите "в студию" артиста или знатного форумчанина, вывесите какой-нибудь статейный материал из ваших запасов.

- Ваш тезис "новички будут комплексовать, а старички важничать и поучать - это нормальная жизнь" бесспорен, но у меня вызывает неприятие:)) Хотя, наверное, даже в тусовке вокруг оперы и балета есть нечто подобное.
Было бы неплохо хотя бы одно сообщество интеллигентов построить не по принципам ранжирования (тем более что здесь весьма популярны восклицания "все мы любим "Норд-Ост", "будем любить друг друга", "всех люблю" и т.п.). Главное осознать, что жить в Москве, иметь возможность по несколько часов в день сидеть в интернете и часто встречаться с единомышленниками - это не достоинство и не заслуга (тем более, что никто их насильно не заставлял), а дар судьбы.
Я бы вообще на первое место в этом форуме поставил интересы немосквичей. Это не значит, что им надо присваивать внеочередные звания :))) и искусственно раздувать контент после их заходов на форум ("Да, Вася, очень хочу поддержать твой тезис... Вот и Саня Григорьев тоже...). Но поддерживать все, что заслуживает поддержки, снабжать новостями, обращаться с вопросами ("Ребята, а помните, вы об этом писали? Ваше мнение не изменилось? А как у вас?") - это было бы, на мой взгляд, правильно. Особенно если "НО" всерьез намеревается выйти за пределы Москвы, а форум - за рамки событий 2-летней давности ("ай, как классно мы тогда посидели!").

Вот. Это не вызывает Ваших возражений?

PS: форум (московский) молчит, как рыба. Бойкотирует? Бяку какую-то замышляет? Или выдерживает время, чтобы потом сказать: "Ребята, мы давно все поняли, зачем вы уже неделю перетираете одно и то же?":))

Да нет, не бойкотирует, просто тема бессмысленная. Чем-то напоминает "как нам обустроить Россию". :)

Ну-у-у, сравнили... То Россия, а то форум. Хотя и первую из них иногда обустраивали - была бы воля. Тут же пока аморфный самотек - и каждый занимает то пространство, которое ему позволяют. Так в свое время поступили москвичи, так сейчас поступаю и я:))) Правда, я действую в искреннем и (надеюсь) благом порыве.

Василий, ну скажите - я совсем неправ или хотя бы в чем-то Вы со мной согласны? Ведь никакой поддержки новичкам и немосквичам не оказывалось - их, скорее, игнорировали и предлагали выплывать самостоятельно (доказывая тем самым "высокой комиссии" свою пригодность). Разве это есть хорошо?

Ведь никакой поддержки новичкам и немосквичам не оказывалось - их,
> скорее, игнорировали и предлагали выплывать самостоятельно (доказывая тем
> самым "высокой комиссии" свою пригодность). Разве это есть хорошо?

Полностью с вами согласна!Когда я только зарегестрировалась , первое время оставляла совсем немного сообщений,потому что боялась сказать что-то "не то".Но когда я просмотрела все темы,вы знаете,накипело...Да,я живу не в Москве,и даже не в России,да,информацию о мюзикле я собирала по крупицам,так как интернета у меня тогда не было,да,я его толком и не видела-то,да, меня никто не привел за руку на этот сайт,и знакомых у меня здесь тоже нет.а ведь иногда обидно читать сообщения,в которых люди подчеркивают свою "универсальность" отчетами о совместных посиделках и тому подобное.Лично меня никто не поддерживал,и абсолютно верно вы сказали о том,что новички,как щенки,брошеные в воду должны выплывать сами.мол,кто сильный-тот и выплывет,а кто слабый-твои проблемы.Мне кажется,так тоже нельзя!

Gurza, как я Вам благодарен за поддержку! Значит, разговор действительно имеет смысл.

Тогда позволю себе продолжить.
Коли страна у нас такая большая и столь разнообразная, логично предположить, что по мере ее интернетизации (и по мере распространения если не спектакля "Норд-Ост", то, по крайней мере, его аудио-версии) все больше людей захотят высказаться. При этом неизбежно будут выплывать темы, которые уже звучали здесь год, два или три назад (ну, что поделать, ну нет у нас в стране единого информационнного пространства, когда речь не касается выборов президента):((
Тут я очень прошу старожилов (а особенно стОрожилов:))) не писать, что "это мы уже обсуждали, см. ссылку", а принимать участие - хотя бы кратенько отвечать. А новичков прошу: не молчите, пожалуйста, пишите. И не думайте, какое вы произведете впечатление - пока что все производили, как минимум, нормальное или даже очень хорошее.
Со своей стороны обещаю свои отклики, а также обещаю всемерно подтягивать к разговору питерских форумчан, высылая им ссылки по мейлу и звоня им по телефону: "Привет, Иван, Ольга, Саша, Сергей..., тут на форуме тема интересная возникла". Перед непробиваемым монолитом кремлевской стены мы должны помогать друг другу. И пусть за это нам сторицей воздастся - пусть "Норд-Ост" гостит у нас подольше и пусть ему везде будет так же хорошо, как в Нижнем (про Тюмень не знаю - она упорно молчит).

> Тут я очень прошу старожилов (а особенно стОрожилов:))) не писать, что "это мы уже обсуждали, см. ссылку", а принимать участие - хотя бы кратенько отвечать.

А вот этого я уже совсем не понимаю. Человек задаёт вопрос, ему наверное интересно получить ответ. Ему дают ссылку на тему, где оный ответ содержится, с кучей сопутствующих мнений, трактовок и прочее. Что в этом плохого? Или ссылку давать нельзя, нужно обязательно процитировать? И copy-paste-ом при этом пользоваться нельзя, нужно обязательно набрать ответ заново? :) В информационном же пространстве живём, на то и ссылки, чтобы их давать вместо дублирования информации.

Или надо объявить табу на старые обсуждения, и обязательно каждый раз велосипед изобретать, обсуждая всё с нуля, без использования прошлого опыта? А смысл?

Простите, что несколько резко - но уж больно зацепила меня ваша идея своей странностью.

Тогда и я отвечу несколько резко: если чье-то высказывание сначала искажают, чтобы потом его "блистательно" оспорить - не значит ли это, что по сути вам оспорить попросту нечего? Ведь были же слова "кратенько ответить", почему вы их-то проигнорировали? Все понимают, как пользоваться компьютером и жить в информационный век.

Кстати, пользуясь случаем, прошу форумчан уже раз, наверное, в 20-й: оставьте вы такую манеру дискуссии - сначала приписать несуществующие ошибки, а потом в них уличить.

> Кстати, пользуясь случаем, прошу форумчан уже раз, наверное, в 20-й: оставьте вы такую манеру дискуссии - сначала приписать несуществующие
> ошибки, а потом в них уличить.
А это тоже "такой дискуссионный прием" - довести до абсурда мысль соперника, чтобы показать ему, что он не совсем прав.
И заметим, что Василий вам ничего не приписывал, напротив - он вопросы задавал! :)
Наводил, так сказать, на мысль...

Просто исходное требование "старожилов не писать" было слишком категорично :)

Зритель, это две больших разницы - "приписать несуществующее" и "довести до абсурда".
И доведение до абсурда - это вполне признанный и рекомендованный прием (хотя, и тут Вы правы, не дискуссионный, а брейн-сторминговый).

Я прошу прощения у участников за то, что нечетко изложил свою идею про старые темы (торопливость проклятая:(( ). Разумеется, обсуждать одно и то же по пять раз недопустимо. Я имел в виду, что надо не просто давать ссылку, но обрамлять это некими "формулами вежливости" .
Василий и Зритель, спасибо вам за наведение на правильную мысль. "Не писать..." - это и впрямь было слишком непонятно и категорично.

> Я имел в виду, что надо не просто давать ссылку, но обрамлять это некими "формулами вежливости".

А, тогда ок. Логично.

Василий Захаров (23/2/2005 19:47:08):
> > Я имел в виду, что надо не просто давать ссылку, но обрамлять это
> некими "формулами вежливости".

> А, тогда ок. Логично.

А разве только ссылку надо "обрамлять" таким образом?

Да нет, просто о ссылках речь зашла.

Василий, еще раз прошу прощения за рубленые фразы:((

Gurza (23/2/2005 14:08:54):

> Когда я только зарегестрировалась , первое время
> оставляла совсем немного сообщений,потому что боялась сказать что-то "не
> то".Но когда я просмотрела все темы,вы знаете,накипело...

А я не только первое время, но и до сих не хочу говорить "что-то не то", и оставляю даже меньше сообщений, чем раньше.
Кстати, мне показалось, судя по появившимся откликам, что за последние пару дней вы проделали большую работу - внимательно прочитали очень много тем. Я считаю, что это замечательно, когда посетители (и не только новые) прежде чем активно обозначить свое появление, знакомятся с тем, что вокруг.

> иногда обидно читать сообщения,в которых люди подчеркивают свою
> "универсальность" отчетами о совместных посиделках и тому подобное.

Если что-то или кого-то обидно читать - не читайте. Но почему ваши эмоции должны ограничить кого-то в общении? Я не понимаю, что означает фраза "подчеркивают свою универсальность", и хочу видеть отчеты о любых встречах. Осбенно интересны, конечно, отчеты о спектаклях и концертах, но если вы например, встретитесь с кем-то, кто разделяет ваше отношение к НО, и напишите об этом, мне не будет обидно читать.

> меня никто не поддерживал,и абсолютно верно вы сказали о том,что новички,как
> щенки,брошеные в воду должны выплывать сами.мол,кто сильный-тот и выплывет,а
> кто слабый-твои проблемы.Мне кажется,так тоже нельзя!

А мне кажется, хотя сравнение и не понравилось, что так можно. На Форуме все равны - разве не об этом речь? - новички и все остальные. Поддерживать или не поддерживать можно только чье-то мнение или точку зрения, а еще для меня лично очень важно, в какой форме они выражены.

И еще вопрос, не по теме и не во время, - как у вас в Донецке обстоят сейчас дела с розами на улицах города?

Уважаемый Tsata!Для начала хочу извиниться,что не ответиласразу на Ваше сообщение,я прочла все только что.Я внимательно прочитала Ваш ответ,и, как мне показалось,Вы не совсем поняли что я хотела сказать словами о посиделках и щенках.Я имела ввиду,что изучая темы,мне не раз встречались сообщения,в которых люди просто обсуждали свои встречи с друзьями,а новички поддакивали:да,да,я тоже помню (мол,вот я какой,Васю(Петю,Колю)знаю).И ниже ответ:а старые друзья,ну,за тебя я проголосую.Именно поэтому мне хочется напомнить,что форум-наш,общий,и здесь все абсолютно равны.Ведь нет моей вины в том,что здесь не оказалось моих хороших знакомых.А насчет встреч поклонников НО-так я только за,и уже оставляла сообщение о том,что о спектакле в последнее время говорят очень мало.Да я сама бы с удовольствием почитала рассказ об интересной встрече.Я думаю,что теперь Вы поймете,что я имела ввиду,упоминая беспомощных щенков.И,наконец,отвечаю на Ваш вопрос:да,летом еще расцветает наша площадь Ленина и улица Артема.Сейчас зима,но перед горисполкомом цветет неувядающий куст,выкованный искусным мастером!

Не думаю, что стоит ждать быстрого ответа на свое сообщение. Ничего страшного и в том, что ответа может не быть вовсе. Хотя, конечно, ответ на вопрос про розы я ждала.
В детстве мне приходилось бывать в Донецке, и мне очень нравилась история про город, в котором на каждого жителя приходится, как минимум, по одной розе, а это значит, что роз должно быть больше миллиона. Правда мое последнее посещение Донецка (была замена рейса и самолет не долетел до Мариуполя) было не так приятно, но в самый критический момент, ночью в аэропорту мне встретилась замечательная молодая семья, которая просто пригласила меня к себе и помогла (с песнями) пережить эту ночь.
Я думаю, что я вас правильно поняла, но не правильно объяснила мою точку зрения. Что касается помоши новым посетителям, я действительно не понимаю, как помогать и зачем. Не такое уж сложное испытание - утвердиться на Форуме НО. А что касатеся некоторых сообщений, мне, например, непонятны и неприятны сообщения-отзывы вроде "ух-ты - здорово!", или восторги поклонниц кого-либо, мне тоже хочется получить как можно больше информации "по делу" - т.е про НО. Но жизнь вообще и жизнь сайта разнообразна, тем и прекрасна.

Tsata (25/2/2005 01:00:52):

А что касатеся некоторых сообщений, мне, например, непонятны и неприятны
> сообщения-отзывы вроде "ух-ты - здорово!", или восторги поклонниц
> кого-либо, мне тоже хочется получить как можно больше информации "по делу" -
> т.е про НО.

мда....Наверное именно поэтому не пишу я много на форуме. В основном-зайду, посмотрю,нет ли новостей каких радостных,почитаю вот это вот "ух, ты, здорово...!", или очередное поддакивание новичков (да и не только новичков). да и разворачиваюсь восвояси... А что остается? Так же создавать обманчивое ощущение, что Я здесь присутствую, и тоже своя? Да незачем мне это.

Нет никакой обиды на старОжилов. Просто возможностей у них больше.Москва-не Нижний. И внимания особого от них ненужно мне!!!

Достаточно того, что они делятся информацией.

Есть и в Нижнем люди, болеющие за Норд-Ост. Просто собраться им вместе как-то труднее.. Хотя бы потому, что НО в НН был всего 2 недели, и даже при огромном желании фанаты даже познакомиться и пересечься не смогли бы... А уж сейчас , по прошествии 4-х (!!!) месяцев надежд совсем не осталось...

Есть у меня в НН пара-тройка знакомых ненормальных фанатов..Вот и встречаемся. Посидим, поговорим, и уже легче как-то на душе.. Надежда живет.

А вы тут все споры ведете. Ни о чем. Дележ шкуры неубитого медведя.

P.S.Tsata, прости, не все тут получилось по твоему отзыву.. много мыслей-разбегаются. вот и записала сразу, чтобы поймать

Товарищ Крылов, вот вы вроде взрослый человек, но ведете себя как неразумное дитя...
Ну очевидны же ваши вопросы и ответы на них!!! Ну неужели это не понятно??

- Почему народ не то обсуждает? Почему не обсуждают новости по мюзиклу?
Да нету потому что мюзикла! Пациент скорее мертв, чем жив (как это и не прискорбно)! И новостей нет! Поэтому и обсуждают всё больше воспоминания.
Вы считаете, что лучше заткнуться и перестать ходить на этот форум? Я не считаю. Хотя бы потому, что должна оставаться память о спектакле, и для того, чтобы люди, которые придут сюда впервые, не остались здесь в одиночестве...

И форум, все-таки, место открытое - я не затыкаю рот вам, а вы не затыкайте мне. Вам интересно про театр Буфф и Светлану Вильгельм, кому-то про Александра Кольцова и его работу в сериалах, а кому-то - про Бразильский Карнавал АИИ (который к Нордосту, заметим, тоже не очень-то относится). Пожалуйста, если вам есть что сказать - говорите, действуйте, открывайте новые темы, организуйте интересную дискуссию! Вместо того, чтобы пытаться исправить других, начните с себя :)

- если число их разговоров "мимо темы" сократится - в этом не будет ничего страшного
Тогда сократится и общее количество разговоров, и, скорее всего, и популярность и посещаемость форума...

- Почему на форуме нет народа из Урюпинска, Ханты-Мансийска и дружественного Зимбабве?
Да потому что! Шел спектакль в Москве бОльшую часть времени, вот и собрались, в основном, москвичи и жители тех городов, что имели возможность посмотреть спектакль в Москве. И то, навскидку немало получается: Тула, Воронеж, Нижний, Питер, Новосибирск, Челябинск, Киров, Рига, Минск и даже Сан-Франциско. И это не по списку зарегистрировавшихся, а вспоминая конкретных людей... А ведь могу еще столько же городов назвать, кто на форуме не появился, но спектакль в Москве видел.
Другой вопрос, почему не набежало народу из Тюмени - это "и правда - непонятно!" Из Нижнего же новички появились...

- Было бы неплохо хотя бы одно сообщество интеллигентов построить не по принципам ранжирования
Да не бывает же! Утопия это всё. Люди-то разные, и желания разные, и возможности и никуда от этого не денешься...
А чем все уравнивания заканчиваются - тоже давно известно. Почитайте "Скотный двор" Оруэлла, например. Или "1984"...

- ведь никакой поддержки новичкам и немосквичам не оказывалось
Вы серьезно считаете, что любого вновь пришедшего все должны первым делом расцеловать и дать конфетку?? И чего это гора не идет к Магомету, вот же он я, такой замечательный, пришел, почему это мне все не кинулись с подарками навстречу, не залили мелодии НордОста в мобильник и не подарили бесплатный билет на месяц?? Я же пришел.

Почему вы вправе считать что обитатели форума вам чего-то должны? Относитесь к людям по-человечески и всё будет хорошо. Сколько уже (десятков?) человек пришли сюда и вполне освоились за то время, пока алмисса тут устраивает скандалы, оскорбляет и хамит всем подряд? Это нормальная ситуация, когда новичок чувствует себя неуютно и непривычно, это всегда так, в любом коллективе. Нужно время, чтобы привыкнуть, освоиться, познакомиться с "обитателями". А не лезть сразу с нахрапом и хамством, чтобы сразу дали "всего и побольше"...

Хотите конкретный пример?
Совсем недавно здесь появился новый человек - Gurza. Самый, кажется, новичок из новичков на данный момент :)
Она что - начала устраивать скандалы, что кто-то тут не то пишет? Или что некая "элита" ей что-то не дала? Или что здесь "клятi москалi усе сало з'iли" и образованиями хвастаются? Она же не идиотка всё-таки! :)
Да, она не видела спектакль, она не размахивает громкими лозунгами типа "НордОст изменил мою жизнь!!!", но и не устраивает скандалов и пишет замечательные сообщения!
И никто не будет бить её по голове за то, что она спектакль не обсуждает! Человеку нравится, человеку интересно - и это здорово!
Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу, что она здесь уже "своя" и вполне может рассчитывать на помощь и поддержку, в т.ч. со стороны так называемой "зажравшейся элиты" :)

А если начать наводить солдатские порядки типа "ты это пиши, а это - не пиши", "тут читай, а тут не читай", то это ни к чему хорошему точно не приведет...
Другой вопрос, что тут всё настолько запущено, что даже новостные рассылки перестали работать (не говоря уже о каких-то новых затеях), но, видно, не до этого сейчас администрации...

- пока что все производили, как минимум, нормальное или даже очень хорошее
Увы, не все. Были и клинические случаи.

А то, что человеку дают ссылку, где почитать, на это не хамить надо, а благодарить, что человек за вас выполнил эту работу и нашел то, что вы спрашивали. Повторять же по 10 раз одно и то же - на это просто нет ни у кого времени, уж извините.

И еще раз: товарищ Крылов, это не мой форум, и не стОрожилов, он НАШ общий , и ваш тоже! И чем бурчать, почему не обсуждается то-то - берите и обсуждайте! Чем создавать надуманные проблемы и раздувать собственные комплексы - творите, делайте этот форум лучше и никто против не будет!.. Честно-честно! :)

Прочел. Спасибо. Думаю. Кое-с-чем согласен:)) А Гюрза Вам, получается, уже ответила.

А помните, я выше писал: дайте слово ГЛВ, пригласите "в студию" артиста
Что значит "пригласите"? Мы им будем рады всегда, в любой теме ! И именно поэтому не приглашаем специально! А вы настойчиво принуждаете. К ответу. Причем так, что кто-то может понять как обвинения!

имеет право направо (и налево) ;)) Пока есть "клава" и компьютер и и-нет, можно писать всё что вздумается, не нарушая общих правил (что нетрудно, в сущности: не сквернословить, не разжигать и т.п.) Комплексовать или нет, включать внутреннего редактора или нет, тоже каждый решает в меру своего воспитания. Так что, дорогие "провинциалы", никто клавиатуру у вас не отнимает, по дашке не дадут. Морально напинают, но это неприятно только в первый раз. Московская публика имеет свои традиционные прибабахи, но тоже неоднородна. Мне, в сущности, противно противопоставление москвичей и "всех остальных". Разные они! Потому и не хочется мне отмечать некоторые особые общие черты, чтобы не обидеть моих московских друзей, которым это совсем не свойственно. Да и пусть хвастаются некоторые своей близостью к актёрам! На таких встречах иногда выходят симпатичные фото любимых артистов. На фото любуемся, хвастливые речи мимо ушей пропускаем :)
Что мне категорически не нравится в форуме - это сложившееся нелепое соревнование в странном виде спора, кто крепче любит "Норд-Ост". Совершенно непонятно по каким критериям и кому судить? Как определить, кто крепче любит свою жену (сестру, мать, подругу)? Кто больше цветов подарил? ласковых слов сказал? А может дело все не в этом, и каждый любит по-своему, как умеет?
Как обустроить форум? Не знаю, но говорить про это нужно. И Россию обустраивать нужно, как ни странно. Не так уж бессмыслены те, кто таким вопросом задаются.

А лучше бы, если бы не пинали. Особенно старожилы-москвичи (да и немосквичи тоже) - новичков-немосквичей. Может быть неприятно не только в первый раз. Да и вообще, почему должно быть неприятно даже один раз, если человек не сквернословил, не разжигал и если вся его вина только в том и заключается, что он не знает каких-то известных москвичам вещей?

Хвастливые речи, конечно, можно пропускать мимо ушей, но осадок-то копится, куда его девать? Лучше бы, чтобы хвастуны умели наступать на горло собственной песне. Впрочем, это я банальности говорю, извините.

А про обустройство? У меня предложение: "Обустроим Россию, начиная с норд-остовского форума!" (и вообще с тех форумов, где мы существуем).

Крылов (23/2/2005 16:26:41):
> А лучше бы, если бы не пинали. Особенно старожилы-москвичи (да и немосквичи
> тоже) - новичков-немосквичей.

т.е. если старички--москвичи-немосквичи начнут пинать новичков-москвичей, то вас это не смутит?

Алексей, я внимательно читала эту тему и во всех сообщениях вижу не желание сделать форум лучше, а исключительно желание заставить всех вести себя так, как ВАМ хочется. А почему, собственно?
Чем ВАШЕ желание или желание любого другого человека выше МОЕГО, например, желания?
Почему интересы и желания любого я должа предпочитать своим собственным интересам и желаниям?


> Хвастливые речи, конечно, можно пропускать мимо ушей, но осадок-то копится,
> куда его девать? Лучше бы, чтобы хвастуны умели наступать на горло
> собственной песне. Впрочем, это я банальности говорю, извините.

Конечно банальности
могу лишь процитировать то, что говорю в ответ на подобные желания своим знакомым
"Какие наглые пошли люди. Все думают только о себе, одна я думаю обо мне!"

> А про обустройство? У меня предложение: "Обустроим Россию, начиная с
> норд-остовского форума!" (и вообще с тех форумов, где мы существуем).

Лозунг хороший, но Ваши предложения, Алексей, мне не нравятся.
Вернее, не все Ваши предложения мне нравятся.

Интересные темы - замечательно.
Переводы статей в вашем сполнении- прекрасно
Информация по питерцам-актерам, их выступлениям, спектаклям - чудесно!
И, быть может, Вашему примеру захотят последовать
А вот Ваши советы кому и как себя вести на этом форуме, что делать и что не делать... Не оижайтесь, но мне они не нравятся.
И дело вовсе не в том,что исходят они от Вас, а не от кого-то из тех, кого Вы называете "элитой" или "сторожилами".
Просто это МОИ слова и МОИ поступки и, мне кажется, логично что они выражают МОИ мысли и желания, а не Ваши, не так ли?

Если новичков-москвичей, то тоже смутит. Это я в собственной фразе запутался, прошу прощения. Хотя уводить разговор в подобное русло - значит, уходить от темы.

Ко второму вопросу: а мне что, чего-нибудь преступного хочется? Чего, например? Я ведь не призываю устраивать из форума узкогрупповое собрание, не призываю всех читать, как я с кем-то когда-то за столом сидел, не призываю подвергать новичков тестированию и игнорированию... Наоборот! Скажите прямо: неужели это МОЕ желание не сделает форум чуть лучше?

А ранжировать Ваши и мои желания я пока не возьмусь, ибо Ваших не знаю. Озвучьте их, а там посмотрим...

Опять же, чему служит Ваша цитата про желания чужие и желания свои? Тому, что хвастовство все-таки имеет право на существование? Нельзя ведь абсолютизировать желания КАЖДОГО ("мое желание хорошо, потому что оно мое, а Ваше- потому что Ваше ..."). Кое-о-чем ведь нужно достигать соглашения. Вот я и предложил один из аспектов, ориентированных (простите за повторение) на интересы новичков и немосквичей. Почему именно их? Во-первых, потому что старожилам и москвичам на этом форуме легче, а во -вторых, потому что именно от новичков-немосквичей зависит всероссийский успех мюзикла и его дальнейшее развитие. В Москве успех уже есть, и преданных поклонников много.

Крылов (23/2/2005 18:54:28):

> А ранжировать Ваши и мои желания я пока не возьмусь, ибо Ваших не знаю.
> Озвучьте их, а там посмотрим...

> Опять же, чему служит Ваша цитата про желания чужие и желания свои? Тому,
> что хвастовство все-таки имеет право на существование? Нельзя ведь
> абсолютизировать желания КАЖДОГО

Моя цитата? Именно этому:)
Или как тогда поделить, чьи именно желания мы возьмем за основу?


> Вот я и предложил один из аспектов, ориентированных (простите за повторение) на
> интересы новичков и немосквичей. Почему именно их? Во-первых, потому что
> старожилам и москвичам на этом форуме легче, а во -вторых, потому что именно
> от новичков-немосквичей зависит всероссийский успех мюзикла и его дальнейшее
> развитие. В Москве успех уже есть, и преданных поклонников много.

Конечно:)
давайте сделаем так, чтобы сложнее было москвичам и старичкам.
почему новый человек должен подстраиваться под коллектив, уже сложившийся здесь?
дискриминация какая!
Каждый человек, заинтересованный в норд-осте особо ценен, если он норд-ост еще только хочет увидеть - за ним будущее. За ни дальнейшее развитие.
В Москве успех уже есть. москвичи уже сделали все, что могли и больше пользы принести не могут
на этом этапе можно поставить их перед простым выбором:
1-они прилагают все усилия, чтобы каждому на этом форуме было удобно:
-незамедлительно отвечают на вопросы, подчеркивая, как важно для них то, что их мнением интересуются,
-по первому требованию(пожеланию, предложению) высылают все имеющиеся в их распоряжении фотографии (обходя стороной факты своего знакомста с кем бы то ни было и, желательно не афишируя количество посещений спектакля (не у всех есть такая возможность- зачем расстраивать посетителей?))
-заботливо разыскивают ссылки на те 125 тем, где обсуждалась видеоверсия, стараясь максимально нежно обрамить их, чтобы (не дай-то Бог!) не обидеть зашедшего (естественно, кнопка "новая тема" заметнее, чем кнопка "поиск")

2-если старожилам не нравятся такие порядки - они могут молчать или уйти.



Собственно, вывод, который у меня напрашивается сам, уже не раз был озвучен.
Давайте не будем друг другу ничего навязывать.
Каждый будет общаться, согласуясь с собственными понятиями о том, как должен выглядеть этот форум.

Для меня это не только обсуждение спектакля. Это еще и сообщество людей.
Оно сложилось именно здесь и тому были свои причины.

С момента появление на форуме возможности сортировать темы по последнему ответу, вопрос заведения неинформативных тем я считаю неактуальным. Наверху только то, что интересно собравшимся здесь людям.
Интересна Вам другая тема - поднимайте. Найдутся единомышленники - общайтесь и не читайте то, что Вам не нравится.

Ваши слова о том, как будут "обижать" старожилов - полная противопроложность тому, а чем говорил я. Хотя нет, все-таки не полная, а сверхполная. Должен признать: хорошо Вы меня поймали! Тогда так: если оба эти варианта являются крайними, значит, логично найти какой-то промежуточный. Да?

Теперь насчет того, что "не надо навязывать" и "каждый будет общаться, согласуясь с собственными понятиями". Карамель-ка, действуя так, мы получили то, что имеем. Как Вы можете видеть по немногим пришедшим сюда немосковским откликам, народу не нравится.
И еще: не забывайте, что это официальный сайт мюзикла. МЮЗИКЛА, а не его старожилов. Вы ведь свои понятия не на собственном сайте развиваете - вы на общем поле ведете себя в узкогрупповых интересах.

Ценность сложившегося здесь сообщества, бесспорно, высока, но есть ценности и повыше - сам мюзикл и количество его горячих поклонников в стране. Опять же повторюсь: не всегда интересы старого и нового сообщества гармонично сочетаются. Претензии новичков см. выше.

Что касается сортировки тем по последнему отклику - это не абсолютный критерий. Пока случаются и темы типа "Андрей Б. в спектакле "ХХХ", в которых преобладают восторженные междометия: "О, ура, скорей бы НО к нам приехал, супер, а Петя где, кто знает? А вот мы с YYY (ссылка прилагается), а кто был в Нижнем? ........и т.д."
Ведь правда, случаются? Есть такой хороший тон - темы своих поддерживать (а как показывает эта тема - чужих не поддерживать).

Крылов (23/2/2005 20:36:00):
> Тогда так: если
> оба эти варианта являются крайними, значит, логично найти какой-то
> промежуточный. Да?

да

> Теперь насчет того, что "не надо навязывать" и "каждый будет общаться,
> согласуясь с собственными понятиями". Карамель-ка, действуя так, мы получили
> то, что имеем. Как Вы можете видеть по немногим пришедшим сюда немосковским
> откликам, народу не нравится.

всегда найдутся сторонники разных точек зрения.
не нравится- сделайте. сделайте так, как будет нарвится.
я как раз увидела, что люди не спрашивают и не общаются потому, что НЕ ВИДЕЛИ и им НЕЧЕГО ОБСУДИТЬ
да, интересно, да, любопытно, но НЕЧЕГО
какие ответы мы видели в этой теме? "говорить пока не очем" "свое мнение уже выразили" "я еще не видел"
и что?
А то, что сложно обсудить полноценно то, что я уже обсудила 10 раз, а кто-то просто не видел.
Зато в теме которую вы называете "информацией о московском снегопаде", новички(или иногородние зрители - не знаю, как называть,чтоб не получилось обидно) вполне могут принять участие на равных( о самой теме, раз уж начала, Снегопад в Москве был лишь поводом. Для тех, кто не заметил, тема предлагала форумчанам ознакомиться с тем, как и что поет Екатерина Гусева. Или эта тема недостойна этого форума?)
И о погоде и о Кате можно поговорить - для этого и норд-ост смотреть не нужно.
О погоде поговорили- интересно.
и фотографии со снегом посмотреть и о других городах почитать. О Кате не поговорили, хотя информационный повод заботивым Базилем был предложен.- значит неинтересно.
Разве не так?


> Что касается сортировки тем по последнему отклику - это не абсолютный
> критерий. Пока случаются и темы типа "Андрей Б. в спектакле "ХХХ", в которых
> преобладают восторженные междометия: "О, ура, скорей бы НО к нам приехал,
> супер, а Петя где, кто знает? А вот мы с YYY (ссылка прилагается), а кто был
> в Нижнем? ........и т.д."
> Ведь правда, случаются? Есть такой хороший тон - темы своих поддерживать (а
> как показывает эта тема - чужих не поддерживать).

Ага. К этому мы и пришли.
То что (не)нравится Вам-против того, что (не)нарвится, например, мне
Вы считаете, что тема "Андрей Б. в ХХХ" не должна была здесь появиться, а мне кажется,было бы странно, если бы ее не было.

Про поддержку тем- голословно.
Я считаю, что отвечают в темах по принципу "инетересно-не инересно"
"есть , что сказать-нечего сказать" , а не "своя-чужая".
Быть может, если интересные Вам темы внизу - это просто означает, что вкусы у нас разные.и мысли разные и поговорить мы хотим о разном, а не то, что я испытываю жгучий интерес, но молчу, а пишу только "воооон там, потому что Федю люблю и уважаю, а тема его, хоть и глупая"

Вот и получается, что когда москвичам нечего обсудить - они обсуждают что попало, а разобщенные провинциалы попросту молчат:(( Неравные условия получаются!

Опять же, распределенным по всей территории нашей необъятной родины провинциалам очень трудно внять Вашему совету и сделать так, как им хочется. Опять же неравные условия.

Темы о Кате Г. и Андрее Б. форума, бесспорно, достойны. Почему Вы опять обвиняете в том, чего я не говорил? Не говорил я и того, что поддержка своих - это единственный критерий. Конечно же, есть и критерий "интересно/неинтересно".

Как я понимаю, нравится нам всем одно и то же - нам НЕ нравится разное.

А как Вам мой тезис о том, что это официальный сайт мюзикла, а не группы его поклонников? Если придерживаться такого критерия, то, возможно, кое-какие темы и реплики сами отпадут. Особенно, если администратор наконец проявится.

Вот и получается, что когда москвичам нечего обсудить - они обсуждают что попало, а разобщенные провинциалы попросту молчат:(( Неравные условия получаются!

Опять же, распределенным по всей территории нашей необъятной родины провинциалам очень трудно внять Вашему совету и сделать так, как им хочется. Опять же неравные условия.

Темы о Кате Г. и Андрее Б. форума, бесспорно, достойны. Почему Вы опять обвиняете в том, чего я не говорил? Не говорил я и того, что поддержка своих - это единственный критерий. Конечно же, есть и критерий "интересно/неинтересно".

Как я понимаю, нравится нам всем одно и то же - нам НЕ нравится разное.

А как Вам мой тезис о том, что это официальный сайт мюзикла, а не группы его поклонников? Если придерживаться такого критерия, то, возможно, кое-какие темы и реплики сами отпадут. Особенно, если администратор наконец проявится.

Крылов (23/2/2005 22:09:02):
> Вот и получается, что когда москвичам нечего обсудить - они обсуждают что
> попало, а разобщенные провинциалы попросту молчат:(( Неравные условия
> получаются!

Перечитайте мое сообщение еще раз. Я как раз говорила о том, что темы, не касающиеся впрямую спектакля-единственное, в чем реально могут участвовать те,кто его еще не видел. Сообщения вида "А расскажите мне о норд-осте" можно считать участием с натяжкой, но я таких пока не видела.

>
> Опять же, распределенным по всей территории нашей необъятной родины
> провинциалам очень трудно внять Вашему совету и сделать так, как им хочется.
> Опять же неравные условия.

А парижане говорят "се ля ви" Или вы предлагаете нам (лично мне) поступать в ущерб собственным желаниям?
Не буду.
Эгоистка я. Махровая. А меня всё устраивает.

> Темы о Кате Г. и Андрее Б. форума, бесспорно, достойны. Почему Вы опять
> обвиняете в том, чего я не говорил? Не говорил я и того, что поддержка своих
> - это единственный критерий. Конечно же, есть и критерий
> "интересно/неинтересно".

Тогда продолжаю считать,что сортировка тем по последнему ответу снимает все вопросы.



> Как я понимаю, нравится нам всем одно и то же - нам НЕ нравится разное.
>
> А как Вам мой тезис о том, что это официальный сайт мюзикла, а не группы
> его поклонников? Если придерживаться такого критерия, то, возможно,
> кое-какие темы и реплики сами отпадут. Особенно, если администратор наконец
> проявится.

Тезис-прекрасный:)
разве кто-то спорил?
Вот только я считаю, что сайт мюзикла подразумевает не только обсуждение оного(мюзикла), но и общение между собой людей, которых этот мюзикл интересует.
А то, что Вы думаете иначе - так мы просто не совпадаем во взглядах.
:)

Вот интересно - каким образом должен проявиться администратор? Если администратор при первой возможности убирает, например, нежданно появившиеся сообщения - разве это не свидетельствует о том, что он здесь присутствует? Как администратор должен вести себя? Как судья? За ним должно быть решающее слово? Он должен вести дискуссии - они тогда будут все одинаковые, похожие на администраторское лицо? Разве в этом счастье?

Крылов (23/2/2005 20:36:00):

> Можно сходить в Театр "Буффф" к Светлане Вильгельм и рассказать на форуме, как она смотрится не в роли Кати Татариновой, а в других ролях. Мне и самому интересно...

> Пока случаются и темы типа "Андрей Б. в спектакле "ХХХ"....

Я действительно не понимаю, чем информация про Андрея Б. в других спектаклях отличается от информации про Светлану В. в других спектаклях. Очевидно, только вашей заинтересованностью.

Я, честно говоря, подозреваю, что разница в том, что Светлана В. - в Питере, а Андрей Б. - нет. :)

Знаешь, мне теперь тоже кажется, что за громкими словами "общероссийский", "федеральный" стоит что-то другое, личное.

Во первых, эти две цитаты нашинкованы из разных писем на разные темы, а во-вторых, вторая оборвана на середине. Вы используете нечистоплотный метод ведения дискуссии. Впредь отвечать не буду, так как времени жалко.

Ух, разошлись-то! Лёша, Василий, Андрей... и все остальные (все остальные - не обижайтесь - это просто для краткости!) По-моему, точки зрения уже высказаны и идёт "размельчение воды в ступе"... Лёш, с какими-то твоими тезисами я согласен, с какими-то - нет... Все люди умные, все восприняли (я надеюсь) чужую точку зрения! Безоговорочно никто не меняет свои позиции! Всем надо подумать... Хотя тема, соглашусь, интересная (хотя бы по количеству ответов).
НО (не "НО"), а НО, ЛЁША! До "стОрожилов" ты всё-равно не докричишься, всё-таки ты с ними не в одной комнате - не можешь подойти и заставить ответить, а заставлять их огрызаться - тоже как-то не как-то!..
У меня есть такая мысль - можно дождаться каких-то событий с "НО" (ОНИ БУДУТ, Я УВЕРЕН!), а через какое-то время, увидев результаты этой темы, ещё раз её поднять и спросить: "А как Ваше мнение - не изменилось ли?" Я думаю, у всех (хоть чуть-чуть) изменится, и мы станем ближе (или понятней...) друг другу! Воооот...

Может, и в самом деле пора заканчивать... Высказались, кто хотел.

А второй раз к этой теме вернуться, чувствую, не смогу - пассионарности не хватит. Если что-то изменится - все сами почувствуют, а если нет - значит, и правда, не судьба:(((

Мне жаль, но никто ничего не почувствует, и ничего не изменится.
Я здесь уже не первый год, появляются нормальные люди, но после стычек с "элитой" обычно уходят.
Как сказала Karamel-ка:"Я - эгоистка". Скорей всего это так. "Элита" - это собрание эгоистов. Они будут писать о том, что их интерисует, и не отвечать на то, что им не интересно. А призывать эгоиста к альтруизму - дело неблагодарное. До элементарной доброты здесь дело не доходит.
Практически со всеми твоими доводами я согласна. Твоя журналистская хватка дает тебе возможность развернуто выражать свои мысли. Мне это сложнее. Я больше чувствую, чем умею выразить на бумаге.
Не будем унывать, я знаю, что людей, думающих как мы, намного больше, чем они пишут на этом форуме.

Almissa, я только что ответил на ссылку Белки. В общем, я отсюда, пожалуй, пойду - плетью обуха не перешибешь. Да и "обух", в общем-то, очень даже хороший, только не для всех. Бывает в жизни, что два хороших человека, одинаково хорошо относящихся к третьему, не могут, тем не менее, ужиться друг с другом. Это даже не плохо, это просто имеет место быть, и все.
Я бы и тебе порекомендовал поберечь свои биополя и не воевать зря. Переубедить других взрослых людей невозможно даже в очном споре. Спасибо тебе за поддержку. У нас обоих группа поддержки оказалась, мягко говоря, невелика

2 Крылов:

Это, наверное, судьба всех новичков -- так думать. Если Вас интересно, попробуйте попротесь в архиве -- таких тем сотни уже, наверное. Я сама там не раз отметилась. Просто мне в лом копать, но если кто нароет, лично я не обижусь и буду очень смеяться. :)
Как в детском саду, право слово -- примите меня в песочницу :) А потом -- а, вы не хотите со мной играть! Детская ревность какая-то. И каждый начинает придумывать какие-то забавные воспитательные посты, чтобы ее скрыть. Бо-о-о-льшинство этим грешили. Единственный на моем веку, кто сразу настолько классно влиился без дурацких споров -- это Карамелька. Она молодца! Всем бы у нее поучиться. Ну, еще кто-то есть, но я не вспомню. А так, через воображаемую "песочницу" почти все прошли. Заметьте, воображаемую нами самими. Форум и все те нехорошие качества, которые ему приписывают при подобных спорах, тут ни при чем.

Только у нас болезнь песочницы прошла, к счастью, желаю и Вам того же! :))) А то у кое-кого так и не прошла, и весь форум от этого пострадал не раз :(

Ань, ну ты просто доктор Айболит...

> Только у нас болезнь песочницы прошла, к счастью, желаю и Вам того же! :)))

спасибо, может и у нас когда-нибудь... просветление случится...

Во, не поленилась, откопала! Хохотала как полоумная!

Самокритика иногда полезна :) И лучше почаще, почаще :)))

Вывод: да, взрослеем всю жизнь.

Самое главное -- обратите внимание на дату. И это, ясный пень, не первый спор. Эти споры вечны и ведутся со времени динозавров типа Базиля :) Только такие динозавры не вымирают!

ЗЫ: я там еще Аня, а не Белка :)


ЗЫЫЫЫЫ: блин, почему, несмотря на то, что я регистрируюсь и прошу меня запомнить, мне каждый раз сообщают, что "пользователь под таким именем уже есть на форуме" и требуют зарегиться снова??????????????????????????????

Belka (24/2/2005 00:29:19):
> ЗЫЫЫЫЫ: блин, почему, несмотря на то, что я регистрируюсь и прошу меня
> запомнить, мне каждый раз сообщают, что "пользователь под таким именем уже
> есть на форуме" и требуют зарегиться снова??????????????????????????????

Форум явно разводит Белок

Belka (24/2/2005 00:29:19):
> ЗЫЫЫЫЫ: блин, почему, несмотря на то, что я регистрируюсь и прошу меня
> запомнить, мне каждый раз сообщают, что "пользователь под таким именем уже
> есть на форуме" и требуют зарегиться снова??????????????????????????????

Дело в том, что если некоторое время не "ходить" по сайту, то тебя автоматически "разрегистрируют" (считается, что ты просто закрыла браузер).
Таким образом, если довольно долго читать некоторую тему, а потом попытаться написать тут же ответ, то может случиться такая неприятность.
Но ничего страшного - копируем написанный текст в буфер обмена, регистрируемся, и снова вставляем его в сообщение. :)

вот противная штуковина, которая отравляет жизнь в форуме! Наверное, это можно исправить техническими средствами (регистрация с любого места).
А так обычна ситуация. На эти "грабли" наступаю регулярно. Зарегистрируешься "как человек". Если на написание поста выходит много времени. Если делаешь это урывками, отвлекаясь на "посторонние" т.е. :) служебные дела, то регулярно оказываешься "разрегистрированным". Чтобы зарегистрироваться вновь, нужно выйти на первую страницу. Когда-то хватает на это терпения, а когда вставляешь в ник пробел и входишь как "гость".
Другой вариант, когда влетаешь на сайт не регистрируясь, тыкаешь в "клуб капитанов". Просматриваешь и вдруг так сссильно захотелось написать ответ, что аж возвращаться и регистрироваться не охота :).

Зато никто не упрекнёт, что накручиваю время нахождения на сайте :)))

Это глюк какой-то, я например на трёх компах залогинен, и нигде регистрация не слетает.

Аналогично. В том числе - с наладонника. Захожу на форум из трамвая, и при этом НОВЫЕ посты опеределяются вполне корректно. На удивленье :о)

>Захожу на форум из трамвая, и при этом НОВЫЕ посты опеределяются вполне корректно. На удивленье :о)
Да, "новое" отображается на удивление корректно, даже лучше, чем на тех же musicals.ru.
А вот регистрация в Мозилле слетает, если браузер закрыть-открыть (хотя в Опере данного эффекта не наблюдается).

Не знаю, у меня на работе как раз Мозилла (под виндой), ничего никуда не слетает.

О, как я мог забыть! С четырёх компов, включая наладонник.

Все четыре под виндами, но все четыре под разными. :)

В третий (и на этот раз последний) рекомендую "мгновенную" регистрацию на форуме:
Добавить форум в "Избранное" следующим URL:

http://www.nordost.ru/lite/club?LOGIN[login]=NIСKN AME&LOGIN[password]=PASSWORD

Здесь вместо NIСKNAME подставьте своё имя, а вместо PASSWORD - свой пароль.
Если в имени есть пробел - ставьте вместо него + (плюс)
Теперь для быстрого входа (или быстрого перелогина) достаточно просто выбрать соответствующий пункт из "Избранного")

А еще хотела бы напомнить, что можно поставить плюшку "запомнить" при регистрации. Это не всем годится, но для некоторых, судя по всему, вполне бы подошло

Хорошая ссылочка, спасибо. Я появился тут через полтора года после того. как прошел тот разковор. А на моей памяти такого не было, поэтому я и рискнул начать свою темку.

Впрочем, народ подтягивается постоянно , так что, надеюся, не всем мои старания показались совершенно неуместными.

Белка, Ваша ссылка открыла мне еще одну грань этого мощного явления - норд-остовского форума. Прекрасного явления, чреватого кое-чем, что мне не нравится. И исправить вас, как я понимаю, невозможно. Хорошо ли это - время покажет. А я, видимо, не буду чувствовать себя здесь комфортно (другие за себя пусть сами скажут).

Пойду искать по свету... Карету мне, карету...:)))

зже

пользовался этим способом, но переустанавливал систему + сагитировали на "Оперу". Ссылка потерялась :(

Внимательно читаю правила. Несколько раз.
Нигде не написано, что нельзя писать в форум про погоду, портрет в журнале или о том как "мы когда-то посидели"!...
Причём эти посты не противоречат общепризнаной морали и правилам культуры (то есть тому, что подразумевается по умолчанию)

Вопрос: почему вообще возникла эта тема?

Правильно, давно пора ее закрыть и перейти, например, к обсуждению мартовских котов. Как у вас там дела?

Готовимся :)

Мда, немногословно...

Марина> Мда, немногословно...

А более подробно (с фамилиями, сроками, описанием "компьютерной помойки", на которой будет происходить действо, и обсуждением прогноза "покатит-не-прокатит CATS в России") можно почитать на musicals.ru.

Кстати, на днях должен заработать и собственный кошачий форум.

Ну, и мы тут, безусловно, будем пристально следить за развитием событий :о)

Вот прицепились! (Заветам Крылова верны...)
Да я это, Я :)

В очередной раз убеждаюсь, что Экслер - умница. Вот отрывок из его статьи n-летней давности:
"Этика при общении на IRC
Когда вы первый раз попадаете на какой-то канал IRC, всегда имеет смысл сначала осмотреться, почитать, что пишут постоянные участники, и только потом, потихонечку принимать участие в беседе. Представьте себе, что вы пришли, к примеру, в чужую компанию, которая увлеченно обсуждает вещи, вам совершенно не понятные. Вы же не будете прерывать общий разговор и требовать, чтобы вам быстро объяснили, что же такое они обсуждают? А если и будете, то на вас посмотрят недоуменно, после чего могут просто выставить за дверь.
Примерно то же самое происходит на каналах IRC. Как правило (если этот канал существует довольно продолжительное время), у канала есть основной костяк посетителей, которые друг друга уже хорошо знают (хотя бы виртуально; впрочем, некоторые посетители известных каналов стараются периодически устраивать встречи живьем, особенно если они из одного города). Они уже привыкли друг к другу и выработали свой стиль общения, подстроиться под который вам будет довольно непросто. Но прямые вопросы на тему того, что именно они обсуждают и почему это делают именно так, задавать не принято. Потому что таких случайных посетителей, как вы, на канале могут быть десятки, если не сотни. Не будут же завсегдатаи канала объяснять каждому посетителю, что именно они обсуждают.
Так что методика поведения на новом канале может быть только одна: тихонечко приходите без криков и воплей (никаких: "Здарова, пипель! Вот и я тута нарисовался!"), после чего садитесь в сторонке и вникайте в беседу. Если чувствуете, что более-менее понимаете, о чем идет разговор, и хотите вставить свое замечание - вставляйте и смотрите на реакцию. Если на вас не отреагировали, больше не навязывайтесь, а продолжайте сидеть в уголке и наблюдать. Если отреагировали, значит, можно осторожно начинать принимать участие в беседе. Помните о том, что любое некорректное поведение с вашей стороны может привести к тому, что вас просто выставят с канала"
И вроде речь не о форуме, но каков подход. Отличный критерий - представить себя в комнате, в которой общается куча людей, и посмотреть на себя со стороны. Рекомендую :)

Однозначно.

yulya (24/2/2005 18:58:52):
Если на вас не
> отреагировали, больше не навязывайтесь, а продолжайте сидеть в уголке и
> наблюдать.

Согласна, но есть возражение по поводу цитаты. Не надо переживать, если на сообщение не ответили сразу или вообще.

Не согласна.
Например, на сайт Persian нельзя прийти и, если там есть форум, сказать, что вы тут не то что-то обсуждаете. Это ее сайт, и она там хозяйка.
Но сайт Норд-Оста не личный. Он общественный. Никто не может запретить какую-то тему или способ выражения, если это не нецензурная лексика. И никто не может никого попросить вон. Новичок имеет право не сидеть в уголке и наблюдать, а сразу включаться в беседу, даже если он не читал предыдущих постов за прошлые годы.
И это хорошо, потому что и я, и другие члены форума, и новички имеют возможность говорить то, что хотят, а не то, что навязывается узким кругом людей.
Как говорит Pinta:"Всех люблю".

>Например, на сайт Persian нельзя прийти и, если там есть форум, сказать, что вы тут не то что-то обсуждаете. Это ее сайт, и она там хозяйка
Ну почему же? Можно сказать. Но сказать МНЕ, чтобы я разобралась, а не засорять тему перепалками !

У меня есть пара-тройка мыслей по поводу засорения тем, но... В общем, я передумал их озвучивать. Да и этот пост, пожалуй, не следовало бы отправлять. Видимо, это у всех случается - и хотелось бы пальчик удержать, а он все равно "кликает"...