Форум

Сегодня на некоторых сайтах мелькает баннер с этим прекрасным предложением. Но обязательно нужно выкупить билет в кассе Кошек, а то диска не будет. Товарищи, если кто-то собирается идти на Кошки в ближайшее время, не упустите свой шанс. Я бы сейчас летел в кассы МДМ, да вот через Уральский хребет лететь сегодня далеко и дорого. Если кто-то купит билет и получит диск, не будьте жадными и поделитись с форумчанами записью. Я думаю, что на диске Маша, потому что раз она на НТВ пела, то кто бы стал делать другую запись.

Абсолютно кошмарно сведен звук на этом диске. Просто отвратно. Звукорежиссер если и был, то вообще непонятно чем занимался.. звук отдельно, голос отдельно, в разных помещениях с разной аккустикой, голос не чищен, стыдно за такие вещи должно быть.

и еще я одного не понял - почему Маша всё время поет "и настанет НОВый день" вниз, а не вверх? Если так велено - то очень глупо (голоса у неё после арии Кати вроде должно хватать:) - совершенно другое, менее удачное впечатление от такого исполнения.

Ой, надо же! Только сейчас читаю эту тему - по телевизору эта песня звучит !

Спасибо, Базиль! Как я мог только подумать, что Вы пропустите мой призыв. Спасибо!

Я пока слышал только по НТВ, меня немного смутило, что Маша действительно опевает вниз, но если ругать режиссера, то и ругать того, кто заставил ее так петь! Правда?

Я ничего не имею против Маши,но у меня создаётся впечатление,что проблема не только в звукорежиссёре,но и в ПЕВИЦЕ.
В машином сугубо лирическиом голосе просто НЕТ тех обертонов(не путать с диапозоном), которые требуются для этой арии,да и мощного актёрского темперамента,который бы мог компнесировать этот недостаток тоже,увы,нет (в отличие от Б.Стрейзанд,у которой так же "лирико-лирическое" сопрано).
И уж тем более никто не может ЗАСТАВИТЬ Машу (с её-то "тылами"!) в этом проекте делать то, чего она не хочет. Значит,есть какие-то чисто вокальные проблемы. Эта ария совсем не такая простая,как кажется на первый взгляд.
Вообще,беда в этом проекте с Гризабеллами,но я не поверю,что в Москве не нашлось достойной актрисы и певицы,способной спеть эту культовую партию. Такое впечатление,что это чьё-то странное намерение.

Наташа (гость) 14/4/2005 22:05:28
Я ничего не имею против Маши,но у меня создаётся впечатление,что проблема не только в звукорежиссёре,но и в ПЕВИЦЕ.

Многократно обсуждалось, что в коммерческом, а тем более лицензионном музыкальном проекте артист практически лишен играть роль и исполнять свою партию, так как это ему хочется. Обсуждая артиста мы подразумеваем шаблонность его исполнения, но оцениваем именно то, как он воплотил эту роль, образ, как вокально исполнил. Cats - лицензионный коммерческий проект, и все вышеперечисленное на него распространяется.


И уж тем более никто не может ЗАСТАВИТЬ Машу (с её-то "тылами"!) в этом проекте делать то, чего она не хочет.

Если под тылами Вы подразумеваете Богачева, о котором известно, что он очень ценит и уважает талант Шорстовой-актрисы-певицы, то и тут ошибаетесь, потому что правообладателем является не Богачев, следовательно не он диктует манеру исполнения этой арии.

Не хочу вступать с Вами в полемику по поводу *тылов*,но хочу заметить,что англичанами Маша не была выбрана на первый состав ни на одну из ролей,тем не менее она единственная,кто сыграла уже всё,что хотела.
Не буду говорить о том,как относятся к ней коллеги по труппе,дабы не выглядеть банальной сплетницей,но без дополнительной протекции вряд ли бы Шорстова,пошла семимильными шагами,тем более пиар-компанию(а диск - её часть) всё-таки формирует продюсер.

Наташа> ..дабы не выглядеть банальной сплетницей..

"А выглядит как-будто таки да."
Наташа, не утруждайте себя - у нас, на ЭТОМ форуме мы ни нашу Машу в обиду, ни вашим сплетням ходу не дадим.

Вы забываете главное, когда говорите о "тылах". Даже если та или иная актриса имеет мощный тыл ( а в театре всегда есть фавориты и униженные-оскорбленные), то этот тыл не освобождает ее от выхода на сцену.
Вы затеяли бесполезный спор с теми, кто любит и ценит многогранный талант Шорстовой. А мы, поклонники, судим по работе артиста, не по его тылам, а по тому, как он показывает себя на сцене. Шорстова - редкий талант, человек-трудоголик, стремящийся к совершенству.

Полностью согласна с GEGA!!!

Богачев действительно ценит в Маше ее талант!!!

И он отнюдь не первый продюсер в Москве, и, безусловно, не последний, которому выпало оценить многогранные таланты Маши Шорстовой.

О да!

Цекало - Иващенко- Богачев - ... таких ценителей было много, и, уверен, еще будет немало !

И я ни секунды не сомневаюсь, что продюссер следующего мюзикла тоже не сможет пройти мимо "многоранных талантов Маши Шорстовой" :)))))))))

Страна узнает это имя !!!

А еще был Гр.Гурвич, у которого она тоже много чего пела.

Tsata , к слову- Маша пришла в Летучую мышь уже после смерти Григория Гурвича :)

Наташа ваши намеки неуместны.
Ведь такие корифеи шоу-бизнеса, как Иващенко, Цекало тоже ценили Машу Шорстову.
Вы будете утверждать , что остальные роли она тоже добилась благодаря связям с продюсерами?
Сколько тогда таких "тылов" должно быть у Маши Шорстовой в музыкальном театре?
Ваши нападки вызваны тем, что молодая девочкА, которую по слухам , не хотели брать английские постановщики, из-за того, что она не подходила на роль Гризабеллы по возрасту и вокалу- все таки добилась признания и стала играть эту роль. Дмитрий Богачев увидел в ней что-то, что убедило его назначить ее на эту роль. Не просто же так он ее назначил, хот яона не и подходила ! И она доказала, что может играть эту роль.
И если диск записали с ней, хотя она и играет 3 составом , и если ее показывают по телевизору везде- значит Богачев считает ее лучще остальных Гризабелл, пусть и отобранных независимыми английскими режисерами.

Я не могу понять многих людей, которые разносят грязные сплетни о Маше. Она всего добилась сама !

Я все-таки думаю, что в словах Наташи есть разумное зерно.

Мне есть, с чем можно сравнить эту постановку, помимо видеоверсии, разумеется. Мне посчастливилось увидитеть Cats в Германии.
Будучи поклонницей этого шоу, я уже два раза посмотрела нашу версию. И видела в главной роли и Марию Шорстову и Елену Чарквиани. Я не могу сказать, что Шорстова плохо пела, но она была совершенно не на своем месте. То есть, абсолютно. До этого я видела ее в Норд-осте, и мне она показалась очень трогательной.

Но она же совершенно не подходит по образу, она действительно слишком молода для этой роли!!! Я не люблю сравнения - тем более в контексте прочтения одной роли разными актерами, но следует отличать различные трактовки одной роли от прямого несоответствия ей.

Мне действительно более близка легендарная Гризабелла Элейн Пейдж, но Гризабелла Елены Чарквиани так же убедительна, хотя и не везде безупречна. Но Мария - просто не Гризабелла.
Я не хочу копаться в чужом грязном белье, но даже если часть слов Наташи правда - это очень неприятно. Поскольку личные симпатии властьимущих ни в коем случае не должны портить впечатление объективной московской публики от легендарного проекта.

Слушайте (я сейчас произношу это очень радостно и торжественно)! А может выбор Маши на роль Гризабеллы - это намек на то,что шоу будет идти (не факт, конечно, но почему бы нет!) в России 20 лет, за это время Маша станет немного старше и по возрасту будет ближе к блистательной Элейн Пейдж. Ну это уж я так, о своем думаю.

Не знаю, увидим ли мы Наташу в этой теме, но хотелось бы ее попросить, чтобы, если она появится здесь, она поделилась с нами своими успехами. Наташа, возможно вы талант, который несправедливо затерт блеском других талантливых артистов. Наташа, расскажите, пожалуйста, о ваших успехах в музыкальном театре. Ну правда, очень интересно. Заранее спасибо

Я не актриса и не певица,хотя имею высшее музыкально-педагогическое образование,что даёт мне право высказывать какие-то мысли профессионального толка. И как мне кажется,выглядела бы полной идиоткой в собственных глазах (в ваших,вероятно,так и выгляжу,но это меня мало волнует),если бы вымещала в форуме какие-то свои нереализованные амбиции или сводила личные счёты с М.Шорстовой,коих просто не может быть,потому что мы не знакомы. Никто не пытается обидеть и унизить вашу Машу,просто я высказываю своё ЛИЧНОЕ мнение,хотя не скрою,подкреплённое знанием реальной ситуации c распределением ролей в "CATS". А что касается оценки профессиональных качеств того или иного актёра продюсером,то тут уж извините, г-н Богачёв вряд ли может считаться носителем "золотого сечения",потому что я бы на вашем месте доверяла больше англичанам,которые М.Шорстову дружно отправляли в "кабинку". И не надо этого пафоса - "увидел!","разглядел!" и т.п. Я бы подобрала другой эпитет - "узурпировал". Что ж,это его право... Но,видимо,не зря г-н Уэббер ЛИЧНО продюсирует несколько своих самых хитовых "детищ",иначе при таком продюсерском "глазе", вряд ли бы они имели столь успешную судьбу.
И ещё одно - вы сами обрекаете форум на медленное умирание или коматозное существование,если не приемлите ничьих противоположных мнений,пусть даже конфликтных и небесспорных.

Спасибо, Наташа! Я очень рад, что вы хоть немного рассказали. Просто привычнее, когда говорят:" Мне не нравится". На это и суда нет. Авы развили тему своего неприятия, поэтому и мы с вами в таком же ключе.
Наташа, а вы сейчас преподаете где-нибудь?

Увы, нет - я работаю в сфере рекламного бизнеса.

Как же так получилось?

Как же так получилось?

Я не думаю,что перепитии моей жизни могут быть предметом обсуждения на форуме,поэтому,извините,отвечу банально - так сложилось...

Спасибо, Наташа, я ждал именно этого ответа!

Долой Шорстову с роли Гризабеллы!!!!

:(((((((((((((((((((( какой УЖАС !!!!!!!!!! как такие всякие гадости можно говорить про Машу :(((((((((( аж просто противно было читать! как вам только не стыдно! прямо даже слов нет - одни эмоции!

А что это означает?

> Слушайте (я сейчас произношу это очень радостно и торжественно)! А может
> выбор Маши на роль Гризабеллы - это намек на то,что шоу будет идти (не факт,
> конечно, но почему бы нет!) в России 20 лет

Я сейчас произнесу как обычно идущую вразрез с обычной логикой крамольную мысль но у меня есть большое сомнение, что "Кошки" будут идти в Москве без остановки больше года, от силы, дай бог, - полутора лет. Если только не выпустят "билет выходного дня" для своих фанатов извините :)

По-моему, в этом никто и не сомневается. По крайней мере в Стейдж Холдинге играть Кошек десятилетиями точно не рассчитывают и уже думают о следующем проекте. Во всяких предпремьерных интервью обычно назывался срок год-полтора.

Для того, чтобы внести ясность отвечаем на вопросы:
1. Неудовлетворение качеством исполнения роли Гризабеллы в первом составе было высказано английской творческой группой, а именно компанией RUG . Российская творческая группа полностью и единогласно солидарна с мнением английской творческой группы. (О квалификации российской и английской творческой групп можно узнать на веб-сайте www.catsmusical.ru)
2. 80% публикаций, вышедших после премьеры, содержали негативные отзывы в адрес исполнения роли Гризабеллы в первом составе, что подрывает не только художественное качество спектакля, но и его коммерческий успех.
3. Каст работает по европейскому и американскому принципу ступенчатых замен. Он работает для всех без исключения ролей и актеров. Исключение было сделано для роли Гризабеллы во избежание продолжения негативных откликов зрителей и СМИ (см. п 1 и 2). Первой Гризабелле предоставлена возможность играть по выходным и улучшить уровень своего исполнения роли, репетируя по будням, в то время, как две другие Гризабеллы играют по будням.
4. Актеры и актрисы, исполняющие партии вокальных свингов, отобраны по принципу универсальности. Они одинаково хорошо исполняют танцевальные и вокальные партии и могут успешно заменить сразу нескольких персонажей.
5. Единственным недостатком у обеих «вторых» Гризабелл является их возраст и комплекция, не вполне соответствующая образу Гризабеллы, что не относится к профессиональным недостаткам, так качество их вокала и актерского мастерства удовлетворяет жестким критериям российской и английской постановочных групп. Однако обе исполнительницы играют и другие роли в спектакле (см. комментарий по поводу универсальности)
6. Что касается диска: сингл «Memory» был записан в январе, когда никаких других Гризабелл еще не было. Кроме того, концертное исполнение – это не то же самое, что исполнение в спектакле и требует особенной чистоты вокального интонирования. И самое главное, это исполнение «Memory» на русском и на английском языках было утверждено компанией RUG Эндрю Ллойд-Уэббера.

Друзья, я не музыкант, не критик, да и зритель неискушенный. Я о другом: хочу выразить свое уважение службе PR мюзикла "Cats" за то, что они оперативно отследили зарождение этой дискуссии и дали необходимые разъяснения. Спасибо, коллеги.

Заходите пожалуйста к нам на форум!!!!!!!!
Я кстати ходил на Cats в середине марта, актёры сыграли хорошо, грим, костюмы и пластика - тоже красиво, а вот сюжет не понравился!!!!!!!!!! Вообще там нет сюжета!!!! Впечатления в общем о мюзикле не очень хорошие...
Но это лишь моё мнение,

О как! Оказывается, нас читают не только в "Линке" :-)

Конечно, читают. А что тут такого, если добрая половина "Стейдж Холдинга" - выходцы из "Линка". Но в данном случае это лишь дублирование реакции "Стейдж Холдинга" на беспардонные нападки на Машу на форуме musicals.ru.

Не хочу ненужных дискуссий, но, Basil Pro, вас не смущает, что сообщение на мюзиклах.ру было размещено после публикации сообщения на этом форуме?:) Это реакция на этот _тред_ на _этом_ форуме, дорогой Old Deuteronomy, а вот на мюзиклах он как раз продублирован.

С чего Вы это взяли? Сообщение на мюзиклз.ру появилось 17.04 в 16:27, на этом форуме оно было продублировано 17.04 в 19:25. Я готова признать, что на некоторых форумах часы могут идти так, как им угодно, но своей памяти я пока доверяю. Когда я вчера читала это сообщение там, здесь его точно еще не было.

Emma (18/4/2005 15:41:46):
> С чего Вы это взяли? Сообщение на мюзиклз.ру появилось 17.04 в 16:27, на
> этом форуме оно было продублировано 17.04 в 19:25. Я готова признать, что на
> некоторых форумах часы могут идти так, как им угодно, но своей памяти я пока
> доверяю. Когда я вчера читала это сообщение там, здесь его точно еще не было.

Эмма, вы зарегистрированы на мюзиклах ру? Если нет, то вы, наверное не знаете, что незарегистрированные пользователи видят время на форуме среднеевропейское или как оно там называется. Там разница в три часа. При регистрации в профайле человек указывает свой часовой пояс и видит сообщения уж по московскому времени, если вы москвич. Вот время, когда было размещено сообщение - 17-04-2005 19:27. Это время - московское.

Ракушка, так Вы "не хотите ненужных дискуссий" или все же настаиваете на них :о)?
Вслед за Emmой подтверждаю, что впервые это опровержение появилось на musicals.ru.
Да тут и спорить-то не о чем - достаточно прочитать пункты опровержений и понять, что к нашему форуму они никакого отношения не имеют, ведь форумчане предъявляли претензии лишь к качеству ЗАПИСИ диска, не более того. Нашу Машу форумчане давно, нежно и искренне любят и дружат с ней, зная ее не понаслышке более трех лет.

А вот все эти скабрезные и недостойные намеки о "третьем составе, вышедшем в первые" - это, простоте, от musicals.ru. Неприятно признавать? Понимаю. Ну так у себя и разберитесь, "в консерватории".

При этом я хотел бы особо подчеркнуть и призвать мюзикалзрувцев: давайте не будем конфликтовать и соперничать. Мы уже не первый год благополучно уживаемся на одной мюзикловой территории, многие из нас общаются, дружат, а то и вовсе состоят сразу в обоих сообществах. Но форум Н-О отторгает "пачкунов". Предлагаю последовать нашему примеру.

Вопрос из чисто спортивного интереса: Basil, а кто тут пекинесы, и кто, соответственно, дворняжки?

Ну и обсуждение здесь развернулось. Пока прочтешь- полдня потратишь.
А потом спросишь себя- зачем ?

Единственное, что непонятно - это наезды на musicals/ru . Почему им должно быть " неприятно признавать", что "третий состав вышел в первые"? У них вроде нет предпочтения к тем или иным артистам. Для меня musicals.ru всегда был критерием объективности, так как там высказывались люди, которые любят МЮЗИКЛЫ. А не АРТИСТОВ Летучей мыши , Норд-Оста и Нотр-Дама. Следовательно, рассуждают объективно, без предвзятого отношения. Которое свойственно форумчанам НО, ЛМ и т.д (в том числе , мне, естественно).

Солнышко! Поддерживаю! Я считаю, что musicals более, чем объективен, там практически нет охов-вздохов, зато есть реальные аргументированные оценки. И если уж всё сообщество задело то, что происходит с исполнителями роли Гризабеллы, значит, ситуация стоит такого внимания.

Ну а что делать, когда любовьсильнее любых аргументов!?

GEGA (19/4/2005 05:13:54):
> Ну а что делать, когда любовьсильнее любых аргументов!? src='f/smile/00.gif'>

Признать свое СУБЪЕКТИВНОЕ отношение и не воспринимать в штыки мнение людей, рассуждающих ОБЪЕКТИВНО. :)
Я тоже так делаю время от времени, хотя порой бывает неприятно слушать критику о своих пристрастиях :))

Если вы видите непрофессиональность какой-то актрисы, это не значит, что мы тех же грехов в исполнении не видим. ПРОСТО МЫ ВИДИМ В ЭТОМ ИСПОЛНИТЕЛЕ ТО, ЧТО ВАМ, С ВАШЕЙ КОЛОКОЛЬНИ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА НЕ ВИДНО. МЫ ВИДИМ В НИХ ТОНКОЕ, ЧТО БЛИЗКО ИМЕННО НАМ. И не нужно думать, что на форуме НО нет людей с музыкальным образованием и нет вокалистов. МЫ ЛЮБИМ ТЕХ, В КОМ УВИДИЛИ ТО, ЧТО ПРЕКРАСНО ДЛЯ НАС и говорим об этом.
Многие здесь уважают профессионализм форумчан musicals.ru. Но ведь у человека есть еще и душа, а не только профессионализм. Я вижу все грешки, которые делает моя любимая актриса и певица (не буду называть ее имени), но для меня она в миллионы раз прекраснее, чем кто-либо другой, способный исполнить эту роль. И это не поиск идеала, а магический многогранность таланта этого человека, которая привлекает меня и некоторых других форумчан. Мы говорим только о том прекрасном, что преобладает в наших глазах в образе этого человека.

Спасибо за ваше ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение, но, если посмотреть начало этой темы, то станет понятно, что мы говорили о другом. Если вам это интересно, заведите отдельную тему, где мы оценим профессиональные качества того или иного актера(хотя на форуме НО это не принято).

Спасибо, что у вас есть свое мнение и спасибо, что вы с нами им поделились

GEGA (19/4/2005 13:31:26):
> Спасибо за ваше ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ мнение, >

GEGA, если Вы внимательно читали мое сообщение - мое мнение НЕ профессиональное. : ) А такое же как у Вас - любительское. У меня нет музыкального образования, и я не вокалистка :) Мои личные пристрастия также часто перекрывают объективную картину.
Именно поэтому я не игонрирую мнение людей, подходящих к вопросу действительно профессионально и объективно.
Я не всегда полностью принимаю его. Но я считаю его более близким к истине , нежели наши с вами взгляды на тех, кого "МЫ ЛЮБИМ ТЕХ, В КОМ УВИДИЛИ ТО, ЧТО ПРЕКРАСНО ДЛЯ НАС ".

Спешу ответственно заявить: отныне моя предвзятость вполне приблизилать к объективности :)))) После вчерашнего спектакля, где Гризабеллу играла Маша. С вокальной точки зрения все если не идеально, то близко к тому. Ни намека на тот неэмоциональный, "холодно гладкий" звук, который мы получили на сингле. Все эмоции на месте! Маша - молодчина, работает! При этом голос тембрально стал более "возрастным" (не знаю как грамотно сказать), что и требовалось. И я вспомнил, как после премьеры Маши в роли Гризабеллы, я мучался вопросом: "Почему же так - вокал Маши в роли взрослой Кати не вызывал у меня никакого отторжения, а вокал Маши-Гризабеллы кажется чересчур юным, не вписывающимся в роль?" Наверное, права была тогда сама Маша, сказав: "Ну зачем же вы пришли - я эту роль не репетировала совсем!"...
С точки зрения игры, на мой взгляд, есть еще к чему стремиться, но у меня появилась уверенность, что Маша справится. АИИ также очень высоко оценил работу Маши в этой роли, заметив, однако, что понимает ЧТО именно нужно сделать Маше, чтобы совсем попасть в точку. Думаю, совет Алексея Игоревича, как человека мудрого, творческого и бесусловно талантливого, а также как художественного руководителя, работавшего с актрисой Марией Шорстовой не один год ("Мы с ней обязательно поговорим после спектакля!" - сказал Иващенко) сделает свое дело, и мы увидим в лице Маши настоящую Гризабеллу.
Правда, продолжаю недоумевать по поводу неудачного (и это не только мое мнение) сингла, который к тому же, пытаются раскрутить на радио. Перезаписать! Немедля!!! Тем более - как показал вчерашний спектакль - время пришло.