Форум

22 октября в Детском музыкальном театре юного актера (М.Дмитровка 8 cтроение 4, телефон 699-71-26) состоится торжественное празднование 5 летия легендарного мюзикла.
Приглашаются все актеры детской труппы мюзикла, актеры взрослой труппы, а также все, кто любит "Норд-Ост".
Сбор на репетицию 21 октября в 19-00.

Ну, прям в мой день рожденья... хоть срывайся к вам...

А во сколько?! И насколько это официальное мероприятие?

Не поняла... Нет, здорово, конечно ... Но это серьезно? И если да, то как стыкуется с нашим 19-м ?

МЫ РАДЫ ВСЕХ ВИДЕТЬ НОРДОСТОВЦЕВ И ВСЕХ КТО ЛЮБИТ НОРД ОСТ В ТЕАТРЕ МТЮА В ВОСКРЕСЕНЬЕ 22ОКТЯБРЯ В 17 00..бУДЕМ РАДЫ ВАШИМ ЗАДУМКАМ..И ГОТОВТЕ НОМЕРА)

да, тоже хотелось бы узнать поподробнее

Примерная программа:
Номера детской труппы (тех, кто сейчас занят в театре МТЮА),
номера выросших нордостиков (плз, кто может, напишите здесь, и появитесь на рпт в субботу),
маленький фильм (нужен проектор, помощь приветствуется)
чаепитие.

Уважаемый BorisM!
А как Вы прокомментируете то, что сейчас в МТЮА, по словам сотрудников, с которыми я говорила по указанному Вами телефону, идет ремонт? И поэтому они ни о чем даже и не знают сами?
Куда же Вы нас столь упорно заманиваете?

Persian,
простите мое любопытство, а что за странный тон?

А что в нем странного ?
Я просто хочу разобраться в ситуации.
А BorisM.. Можете, мне, конечно, долго про этого человека рассказывать. Но все равно, я ему не могу проверить.

BorisM: ну не надо так нервничать из-за того, что кто-то взялся всего только проверить Вашу информацию по данному именно Вами самим телефону.

Информация уточняется,
просьба театр звонками не атаковать.
Все новости появяться здесь.
Спасибо за понимание.

Не знаю, как остальные, а я вот уже билеты купил в Москву. Так что 19го я надеюсь не отменяется?

Я буду 99,999%

Я тоже обязательно буду!

В театре действительно полным ходом идет ремонт,
и действительно театр официально не открыт.
Поэтому возможно, если желающих будет, например, 200 человек,
то всем места в зале не хватит (зал всего на 90 мест плюс приставные стулья).
Есть также проблема (опять же из-за ремонта) с вешалками.
Поэтому хотелось бы спокойно, без лишних эмоций, понять примерное количество желающих.
Поскольку, уважаемые форумчане, при нехватке мест предпочтения будут отдаваться актерам ДТ и их родителям.
Еще раз спасибо за понимание.

Все состоится в 17:00. Встреча носит импровизационный характер. Посетителей просят позаботиться о продуктах (желательно, не сводить все к конфетам, а помнить, что есть еще на свете сыр и колбаса) и одноразовой посуде. И конечно, на этой встрече в центре внимания - дети (или уже так - "дети" ?).

Получили огромное удовольствие не только от действа, но и от ощущения сопричастности.

Новости, подслушанные из первых уст:
1. Алексей Игоревич уверен, что скоро удастся показать на ЦТ новый фильм о мюзикле Норд-Ост
2. Алексей Игоревич считает, что надо начинать собираться подумывать о возрождении Норд-Оста
3. Алексей Игоревич морально готов приступить к новому мюзиклу.

Видео-фото отчёт выложу на свой сайт если не завтра, то на неделе точно.

Rust (23/10/2006 00:32:54):
> Новости, подслушанные из первых уст:
> 1. Алексей Игоревич уверен, что скоро удастся показать на ЦТ новый фильм о
> мюзикле Норд-Ост

Это интересно!

> 2. Алексей Игоревич считает, что надо начинать собираться подумывать о
> возрождении Норд-Оста

Собираться подумывать, на мой взгляд, уже поздно: давно пора думать "во всю силу"!-)

> 3. Алексей Игоревич морально готов приступить к новому мюзиклу.

Ааааа... гм... ну Автору виднее;-).

!!!
Алексею Игоревичу - УРРРРРАААААААА!!!!
Качать - это однозначно! Причем - до "верхней точки" самолета в его исходной (т.е. на протяжении всего спектакля) позиции !

Господа!
Как и год назад извиняюсь за свою "технику" (уж какая есть)
Самые лучшие фотки и терпимое видео выложены по нижеследующей ссылке.
К сожалению мой старенький фотоаппарат не записывает видеоролики дольше 30 секунд подряд, так что звиняйте ещё раз.

Так, народ, кто за то, чтобы подарить Rustу новый фотоаппарат.
В общих интересах ;)

Спасибо огромное за заботу!
Я понимаю, что это шутка.
Я уж как-нибудь сам :)

Не, ну почему?
Если народ поддержит, я готова внести свой вклад.. ради хороших записей о Норд-осте!

Люди, а может, поподробнее расскажете про вечер? Кто был (кроме авторов), что происходило?
А также, приношу свои глубочайшие извинения BorisуM !

«Норд-Ост»: авторы и юные актеры отметили 5-летний юбилей мюзикла


Версия для печати Версия для печати


23.10.2006 16:00 МОСКВА, 23 октября (Корр. АНН Катерина Мигулина). Авторы и актеры мюзикла «Норд-Ост» в воскресенье в Детском музыкальном театре юного зрителя отметили 5-летний юбилей спектакля. Они стали первыми зрителями документального фильма «Норд-Ост: за кулисами успеха», который вскоре будет показан по одному из телеканалов.

Пять лет назад в октябре в Театральном центре на Дубровке состоялась премьера грандиозного и самого дорогого в стране мюзикла «Норд-Ост». Четыре года назад во время показа мюзикла произошел теракт: три дня в заложниках у бандитов находились 900 зрителей и актеров, 130 из них погибли.


На вечере в Театре юного зрителя намеренно не упоминалось о трагических событиях, неразрывно связанных с «Норд-Остом», как будто их и не было вовсе. Юные актеры смотрели фильм и хохотали, узнавая себя еще совсем «зеленых», неуклюжих и безголосых, когда они только-только миновали кастинг и попали в труппу мюзикла.

В фильме три части. Последняя — как раз о трагедии, но ее не стали показывать. Нельзя все время жить во мраке и хоронить блестящий проект, который принес много радости и вдохновения. Его создатели Алексей Иващенко и Георгий Васильев верят, что у него есть не только прошлое, но и будущее…

Конечно, среди беззаботных юных актеров мюзикла на экране взгляд не раз выхватывал лица Кристины Курбатовой и Арсения Куриленко — они исполняли роли Кати Татариновой и Сани в детстве. Они так и остались 13-летними…

Последний раз «Норд-Ост» после восстановления показали 10 мая 2003 года. Многие так и не успели ни разу выйти на сцену — для спектакля готовили несколько составов — дети-то растут быстро. Несмотря на большой перерыв, тексты мюзикла отскакивали у ребят от зубов, движения были четкие и синхронные. А сколько эмоций! Со сцены в зал летели искры…


Сегодня все сами выбирали себе роли — по сцене скакали три благородных Сани одновременно и пять подлых Ромашовых…

В гости на праздник заглянула актриса Ирина Безрукова с сыном. Андрей ровно год отыграл в «Норд-Осте» роль Вали Жукова, не считая полутора лет плотных репетиций.

— Я удивилась, что Андрей прошел отбор, ведь это мюзикл и нужно хорошо петь, а он не подавал надежд в этом плане, — рассказывает Ирина Безрукова, — Ведь даже никого из знаменитого ансамбля «Непоседы» не взяли, потому что они привыкли головой в такт песне болтать… И вдруг Андрюха запел, и даже его импровизацию с поднятым вверх пальцем в сцене про хамелеона дублеры начали использовать. А однажды Андрей огорошил меня: «Мама, я не хочу играть в «Норд-Осте», это больше не приносит мне радости!». Я пыталась его уговаривать, но сын был непреклонен. Он не пошел даже на сбор труппы. Вскоре случился теракт. И я с ужасом представила, что мой сын мог быть там. Предчувствие? Не знаю…

Многие актеры, пережившие три страшных дня на Дубровке, уже выросли и остались верны актерскому призванию. Одна из исполнительниц роли Кати Татариновой в детстве — Александра Розовская — учится на втором курсе РАТИ-ГИТИС на курсе у Алексея Бородина.

— О кастинге на «Норд-ост» я узнала из объявления в газете. Мне было 13 лет, и меня взяли сразу — я училась в музшколе, неплохо пела. 23 октября я не была занята в спектакле, мы занимались в репетиционном зале, готовились к концерту. Вошел террорист и отвел нас на балкон. Здесь мы и сидели три дня и три ночи. Преподаватели Сергей Лобонков и Галина Делятицкая написали нам на бумажках молитву «Отче наш», и мы ее читали про себя. Мы надеялись, что сейчас, как в кино, в зал ворвется супермен, спайдермен или еще какой-нибудь Зорро и обязательно спасет нас. Но пришлось опуститься с небес на землю. Мы поняли, что война пришла к нам… Меня поразило, что некоторые девушки сидели и красились, несмотря на происходящее. Я каждый день вспоминаю тот кошмар.

Саша Розовская недавно была отмечена дипломом за то, что она перенесла характер своей героини в жизнь. Теперь она мечтает сыграть взрослую Катю.

Бывший исполнитель роли Вали Жукова Дима Ендальцев тоже стал первокурсником — в этом году он поступил во МХАТ на курс к Игорю Золотовицкому.

— Почти три дня после теракта я был без сознания. Мне повезло, что я оказался в скорой помощи. Невозможно забыть, как на твоих глазах убивают людей. Но это закалило мой характер. Я мечтаю стать хорошим актером, и чтобы «Норд-Ост» воскрес! Это будет символ, что нас невозможно сломить! — уверен Игорь.

— Спектакль лежит на складе и ждет своего часа, — с грустью сказал автор мюзикла Алексей Иващенко, — Это великий спектакль с великой историей! Мы научились сажать на сцену самолет и воздвигать изо льдов корабль. Мы доказали, что в Москве можно играть мюзиклы ежедневно, как на Бродвее. Нас удостоили самой высокой театральной награды России — премии «Золотая Маска». «Норд-Ост» стал для нас символом дружбы, понимания, единения и любви. Очень хочется, чтобы произошло чудо, вновь открылся занавес и зазвучал знакомый голос: «Милый друг мой, дорогая моя Машенька!».

Что это за Катерина Мигулина?
Никаких корреспондентов я там не видел.
Похоже, мы с женой были там единственные не из Норд-Оста. Все остальные - авторы, сотрудники, актёры и их родители.

Тётенька же, как и любой журналюга, падок на жутики - только это делает рейтинг их жёлтенькой прессе.
А ведь она она старалась (это видно) сделать "положительный" репортаж. И всё равно - с размаху по больным ранам!
Ведь всё действо было пронизано огромным оптимизмом, а репортаж почему-то грустный...

...только видно, что "Норд-Ост" для неё, как и для многих других журналюг, что угодно, только не мюзикл.
Очередное описание событий, к которым, судя по всему, автор не имеет никакого отношения.

Так всё достаточно просто. Наша пресса - тот же срез общества :-) И в данном случае, тётенька достаточно четко отображает точку зрения мирового сознания: мы знать не знаем, что за мюзикл, знаем, что вроде неплох был, потом его захватили (и это повод для очередного всплеска ксенофобии), ну и всё вроде как. Точка зрения обывателей - мы будем слушать Колю Баскова, да Петкуна с Нотр-Дам-Де-Пари.
Я и не удивляюсь, когда мне рассказывают про "замечательные мюзиклы" Cats или там, Lord Of The Rings... :-) Про НО никто и не в курсе )

А по-моему, очень позитивный репортаж. Не просто позитивный, а через трудности, через преодоление, через боль.
Откуда в вас такое желание обхамить журналистку? Что она не так сказала?

А насчет того, что для нее (по вашим словам) НО - это для нее что угодно, только не мюзикл... Так это не только с журналистами бывает. Ну так и что? Год назад я была в Москве - встречалась со многоми своими сокурсниками, постоянно живущими в Москве. Народ "медийный", работает, преимущественно, в PR, рекламе, СМИ. Ни для кого из них НО никакой роли в жизни не сыграл. Меня даже спрашивали (это в ноябре-то 2005 года!): "А сейчас-то он идет?"
Никто не был на нем и в 2001-2002 гг.

Перед нами статья журналистки, которая выполнила свою работу так, как велело ей ее сердце. Она не обязана принимать ваши условия игры и изображать "фигуру умолчания", т.е. усиленно не вспоминать о теракте и изо всех сил делать вид, что НО "жив и будет жить". Как мы видим, не жив и его будущее туманно.

Вы сами пишите, что корреспондент "достаточно четко отображает точку зрения мирового сознания". Так за что же, в этом случае, вы ей хамите? Как первоклассники - пытаетесь презрительностью тона скрыть свои невнятно оформившиеся комплексы. Ну и что - помогло многолетнее хамство Руста и иже с ним восстановить НО?

Ну хорошо, будущее туманно.
Просто, опять-таки, я, например, не хочу воспринимать Н-О как бесконечную трагедию, для меня это в первую очередь замечательный мюзикл, наш, _русский_, от сердца, от души. Ну и скажи, коллега, зачем в юбилей мюзикла обсасывать заложников в миллионый раз? Сказать больше не о чем? Об этом уже сказано достаточно. Мы все помним и скорбим.
Только Н-О это нечто большее, чем работа для журналистов, которые сверкают перед нами своей серостью и непрофессионализмом. Хорошо помню, когда выходили фильмы о Властелине Колец, у нас в России нашлось всего два (!!!) издания, которые написали более или менее профессиональные статьи на тему (Premiere и Total DVD). У меня дома даже собрана обширная коллекция всей этой бездарности... :-(
Про теракт писать модно. На это пойдут, это купят, это прочитают. А ты напиши грамотную статью про сам мюзикл!

респект. все правильно сказал

>Просто, опять-таки, я, например, не хочу воспринимать Н-О как бесконечную трагедию,
Ну, блин, не хочешь - не восприниимай, кто тебе не дает...

И никто не "обсасывает заложников в миллионный раз". Просто пишет словами, панятными для публики. Ибо публика в основной своей массе не ходила на НО и не знает о нем НИЧЕГО. Не отразился он в ее памяти за год непрервывных показов. И ни один мюзикл не отразился. Видимо, одного года мало... А дольше у нас ни один мюзикл не идет...

>>А ты напиши грамотную статью про сам мюзикл!

А на хрена ей писать?! У нее задание - написать про сбор артистов. Она и написала. А писать о мюзикле, который давно не идет и идти не собирается, - зачем?

И еще раз обращаю ваше внимание: не ждите того, что все будут соответствовать вашим идеалам. "НО" не знает 99% населения страны. Никому он особо не нужен. И это не повод, чтобы хамить этим 99 процентам.

>> Только Н-О это нечто большее, чем работа для журналистов, которые сверкают перед нами своей серостью и непрофессионализмом.

Где серость и непрофессионализм? В чем?

>>А ты напиши грамотную статью про сам мюзикл!
А зачем? Ей дано задание: написать про собрание в ТЮЗе. Она и написала. Зачем писать про НО? Кому он, на хрен, интересен, если про него и большинство москвичей-то не помнит?

Впрочем, я еще раз резюмирую: не в НО дело и в не способах его описания. Просто просьба - не хамите тем, кто обычный человек, а не такой норд-остовский шизик, как вы.

Слушай ты! Шоколад-КА (гость)...если ни *** не понимаешь, так и не берись! Если ты относишь себя к "обычным" людям, то боюсь-ты глубоко заблуждаешься...Вот можешь четко сказать, на кой ты пришла сюда? НО ты не знаешь, как и те "99% обычных людей". Ну так что ты тут делаешь? У тебя есть хоть капля совести? Ты хоть раз была на НО? Можешь не отвечать. Думаю, ответ всем будет понятен-НЕТ! Ну так и топай от сюда по добру, по здорову. А в следующий раз, прежде, чем размещать здесь свою статью, подумай раз 200. Это тебе дружеский совет.

PS: прошу у всех форумчан прощения за такое жесткое сообщение. Просто уже не сдержалась.

>>Если ты относишь себя к "обычным" людям, то боюсь-ты глубоко заблуждаешься...

Не поняла... Почему заблуждаюсь? Я произвела впечатление необычной?

>>Вот можешь четко сказать, на кой ты пришла сюда? НО ты не знаешь, как и те "99% обычных людей". Ну так что ты тут делаешь?

Могу. Я хожу сюда за двумя вещами:
1) За новостями.
2) За тем, чтобы увидеть качественный рост вашего форума и захотеть, наконец, присутствовать здесь постоянно. Потому что "Норд-Ост" я люблю.

>>Ты хоть раз была на НО? Можешь не отвечать. Думаю, ответ всем будет понятен-НЕТ!

Ответ неверный-:)) Была. Специально два года назад в Москву приезжала. И все CD купила. Они теперь - часть моей жизни.

>>А в следующий раз, прежде, чем размещать здесь свою статью, подумай раз 200. Это тебе дружеский совет.

Я не размещала здесь свою статью.

>>PS: прошу у всех форумчан прощения за такое жесткое сообщение.

Не проси. Жесткость была нивелирована его глупостью и нелогичностью
Они и вышли на первый план, они и остались в памяти.

Надо чётко разделять 2 события - Норд Ост как спектакль и террористический акт.
В день рождения Норд-Оста надо преимущественно говорить о мюзикле и людях его воплотивших. Для теракта есть свои даты и свои поводы - тогда то и вспоминают ужасные дни, и скорбят...
Представьте, что в каждый ваш День рождения будут только и делать, что поминать безвременно ушедшего вашего родственника (буть это будет даже трижды замечательный человек!)...

Поддерживаю !
Есть в статье ведь и просто ошибки... А как надо на это реагировать, на эти слова Ирины Безруковой, приведенные в тексте:

>А однажды Андрей огорошил меня: «Мама, я не хочу играть в «Норд-Осте», это больше не приносит мне радости!». Я пыталась его уговаривать, но сын был непреклонен. Он не пошел даже на сбор труппы. Вскоре случился теракт. И я с ужасом представила, что мой сын мог быть там. Предчувствие? Не знаю…

Какая же, получается, Ирина молодец - разрешила сыну не участвовать в мюзикле и тем, получается, его спасла... Да, правда это, но...

"И кому это нужно? Кому? Зачем?" это читать? Родителям нордостиков, бывших-таки в заложниках? Или - еще лучше - родителям Кристины и Арсения?
Понимает ли эта "Катерина Мигулина", что должны чувствовать ЭТИ ЛЮДИ, читая ЭТИ слова ?
Чувствовать, что "вот, не отпустили бы мы ее (его) тогда на репетицию ..."?
Конечно, лично с их родителями я ни разу не общалась... Но, думаю, что и без этого "сыпанья соли на рану" того чувства вины, которое они - безосновательно - наверняка испытывают перед своими детьми, хватило бы на весь наш мир.

>>В день рождения Норд-Оста надо преимущественно говорить о мюзикле и людях его воплотивших. Для теракта есть свои даты и свои поводы - тогда то и вспоминают ужасные дни, и скорбят...

Откуда ты знаешь, о чем нужно говорить? Ты кто вообще? Я уже два года вижу от тебя только тупое хамство и вечные наезды на тех, кто тебя в чем-то не устраивает. Особенно на журналистов. Журналистов не любишь? А они-то тебя любят?

>>Что это за Катерина Мигулина?
Никаких корреспондентов я там не видел.

да? А она тебя там видела?

Шоколад-ка (28/10/2006 01:20:23):

> Откуда ты знаешь, о чем нужно говорить? Ты кто вообще? Я уже два года вижу
> от тебя только тупое хамство и вечные наезды на тех, кто тебя в чем-то не
> устраивает. Особенно на журналистов. Журналистов не любишь? А они-то тебя
> любят?

А кто ТЫ вообще? От тебя здесь нет ничего.

Есть подозрения, что
Катерина Мигулина == Шоколад-ка (на воре и шапка горит)

А совеременных журналистов я дейцствительно не люблю: умные и здравомыслящие в загоне и остальные либо ж.п.лизы, либо желтязники, ориентирующиеся на самые низменные инстинкты толпы. И главное - потакающие этим инстинктам, так как именно облизывание скандалов приносит максимальную прибыль!
Журналистика же должна кроме информирования заниматься воспитанием! Большинству людей надо постоянно говорить - это плохо, а это хорошо. А у нас, если поссорились президент П и президент С, так значит надо бить грузинов. И ни одна журналистская сволочь не скажет: люди, опомнитесь, вас развели на эту ненависть!

Я представляю интервью этой "журналистки" с актёрами:
А: сейчас я раскажу вам почему и как я полюбил этот спектакль...
Ж: лучше расскажите как вам сиделось в заложниках!
А: ладно ... ... а вот ещё был у меня интересный случай на кастинге...
Ж: нашим читателям это не интересно! Скажите, а вам не страшно играть на сцене после всего случившегося?
A: ...

Ребята, актёры, я не прав?

Меня больше всего огорчает то, что слова, приведенные как слова Алексея Игоревича Иващенко, на самом деле цитата из наших новостей, а не его слова. Мы можем по-разному относится к выборке фактов, к журналистскому мнению, но когда в уста человека вкладываются слова, которые он явно не произносил, это заставляет задуматься о добросовестном сборе информациии и для всего материала, увы... :( Как вы думаете, сам Алексей Игоревич мог бы сказать: "Очень хочется, чтобы ... вновь открылся занавес и зазвучал знакомый голос: «Милый друг мой, дорогая моя Машенька!»", а?. ;)

Ну, Алексею Игоревичу не нужно многого делать, чтобы услышать эти слова. Даже за диском идти не придется, просто надо вслух слова сказать и все.
Гы!
Да, сложно представить, что он мог сказать "Очень хочется, чтобы ... вновь открылся занавес и зазвучал знакомый голос: «Милый друг мой, дорогая моя Машенька!»" ;)

Умная, я, разумеется, этого не знала. Но так ли криминален сам факт? Она ведь не вкладывала в уста А.И. каких-то вопиюще неверных заявлений. Взяла официальную инфу с официального сайта. Может быть, ей просто не удалось его поймать для того, чтобы задать свой вопрос... Или он ответил что-нибудь неинтересное.

Умная, скажите: Вам тоже не нравится статья? Какие промахи в ней Вы видите?

Конечно, это не тот случай, когда журналиста стоит привлекать к суду за клевету, то есть в прямом смысле это криминала, пожалуй, не содержит и уголовному преследованию не подлежит. Но я считаю, что это нарушение журналистской этики. Согласитесь, что такое цитирование явно выставляет в каком-то странном свете того, кого цитируют, то есть АИИ либо сморозил явную глупость, говоря о знакомом голосе, либо демонстрирует себя снобом. Верность цитаты и указание на источник - первейший признак качества журналистской работы. Если автору не удалось побеседовать с человеком, который был важен, то это проблема журналиста. В любом случае, цитата должна была приведена корректно, со ссылкой на тот источник, из которого она позаимствована. Потому что в ином случае возникают вопросы и к точности других цитат и приведенных в материале фактов. :(
Конечно, мне приходилось сталкиваться со случаями, когда пресс-релиз цитируется от лица спикера, но, как правило, журналисты спрашивают о том, возможно ли так поступить.
Я не думаю, что эта статья заслужила те скандальные высказывания, которые прозвучали, к сожалению, на нашем форуме. В общем, рядовая статья, не лучше и не хуже многих других. Но и Вы, я думаю, согласитесь, что автор не избежал весьма поверхностного взгляда на наши проблемы. Ну, кино, например, показывали лишь первую часть не потому, что дальше идет речь о теракте. Во второй части нет разговора о теракте, а ее тоже не показывали :). Просто вечер бы затянулся, во-первых, да и фильм еще окончательно не готов, во-вторых. Действительно, не все в нашей жизни с терактом связано и им обусловлено. И видеть жизнь через замочную скважину одного события слишком узко.

Здравствуйте.

Умная, как Вы, наверное, поняли, я не чуждый журналистике человек. Более того, я собираюсь сделать ее своим основным занятием. Видимо, надолго. Поэтому все оскорбительные высказывания в адрес цеха (особенно если незаслуженные) меня очень обижают.
Как профессионалка Вы наверняка знаете и о том, что редакторы нередко переписывают лид статьи (2-3 года назад тут уже было приведено много примеров того, как все статьи начинались словами про "страшную трагедию" и "печально известный мюзикл") или просят задать вопрос на потребу толпе ("каково вам было сидеть в первом ряду?" и т.п.).

Если честно, мне статья показалась чуть ли не образцом для подражания. И вот Вы ее так раскритиковали... А может, мне тоже придется писать о НО... Как же это правильно сделать? Вот поэтому я и попросила Вашего совета.

>>В любом случае, цитата должна была приведена корректно, со ссылкой на тот источник, из которого она позаимствована. Потому что в ином случае возникают вопросы и к точности других цитат и приведенных в материале фактов. :(

Вряд ли... Ведь 99% читателей с г-ном Иващенко незнакомы, и не знают, адекватна ли эта "цитата" тому, что было бы возможно при прямом разговоре.

>>Вы, я думаю, согласитесь, что автор не избежал весьма поверхностного взгляда на наши проблемы.

Да??? А в чем это выразилось? И какой взгляд не был бы поверхностным? Хотя бы один ракурс назовите просто темя словами (например, "надо было спросить о письмах, получаемых авторами со всех концов страгы" или "спросила бы о жизни форума")... Ну это я так, условно спросила. Просто не пойму. Получается, что первая за многие годы статья о молодых артистах, где их упомянуто очень много и очень по доброму, - это поверхностный взгляд. Так про кого или про что тогда спрашивать?

Про планы нового гастрольного тура? Так нет их, планов.
Про Г.Л. и А.И. лично? Так они вдвоем уже несколько лет не собирались, да и планы их нынешние отношения с НО, вроде бы, не связаны.

Я специально перечитала статью два раза. Ну нет там ничего избыточного про теракт. А если он и упоминается, то только чтобы оттолкнуться и сделать ппозитивный вывод. Может, у вас просто к этому слову такое обостренное отношение?

Спасибо, что мы начали наконец-то говорить в спокойной тоне. :) Боюсь, что мои рассуждения будут уже офф-топом, простите, форумчане. Готова перейти в последующей дискуссии на почту, если потребуется.

> Поэтому все оскорбительные высказывания в адрес цеха (особенно если
> незаслуженные) меня очень обижают.

У меня (и у нас на форуме), как Вы понимаете, тоже существуют темы, которые нас задевают, обижают. Поэтому давайте считаться с возможностью подобных обид.

> Как профессионалка Вы наверняка знаете и о том, что редакторы нередко
> переписывают лид статьи (2-3 года назад тут уже было приведено много
> примеров того, как все статьи начинались словами про "страшную трагедию" и
> "печально известный мюзикл") или просят задать вопрос на потребу толпе
> ("каково вам было сидеть в первом ряду?" и т.п.).

Если говорить о диктате редактора, то ответ здесь в существовании личной позиции журналиста или ее несуществовании, в том, все ли Вам равно, что подписано Вашим именем или для Вас это принципиально. Я понимаю, что существует редакционная дисциплина и иерархия, но чаще всего редактор говорит какие-то стандартные вещи, потому что ему просто некогда думать, а корреспондент не предлагает ему нового интересного ракурса, не заявляет нового поворота темы, например, потому что устал, потому что чувствует себя пешкой. Ну да, целевая аудитория, нужно подчиниться ее вкусам, вроде бы понятно. Но вот интересно: когда делали "Норд-Ост", все говорили, что такой сюжет не будет пользоваться популярностью, потому что "на сцене нет ни одной голой девки" (это, кстати, сформулировал так иронично Валерий Золотухин), но практика показала обратное. Авторы просто стояли на своем, и были готовы к риску. Так же и в разговорах с редактором: вопрос в том, чем журналист готов рискнуть, что может противопоставить его мнению и как сам журналист преподносит тему, на какие изменения текста согласен, а на какие - нет. Существует такой удивительный феномен: можно так написать текст (правда, это требует очень больших усилий, на которые зачастую просто нет времени), что редактор не сможет в него вмешаться: убирается какая-то деталь, и смысл весь "заваливается". Это, конечно, редкий случай, но мне приходилось с таким явлением сталкиваться: и как автору, и как редактору. Один из способов настоять автору на своем :).

>>В любом случае, цитата должна была приведена корректно, со ссылкой на тот
> источник, из которого она позаимствована. >
> Вряд ли... Ведь 99% читателей с г-ном Иващенко незнакомы, и не знают,
> адекватна ли эта "цитата" тому, что было бы возможно при прямом разговоре.

Я говорила: это важнейший вопрос журналистской этики. Точности цитат требует любой нормальный редатор. Вы прекрасно понимаете, что в каждом интервью 99,9% аудитории с собеседником журналиста не знакомы, и получается (исходя из Ваших слов), что журналист вправе перевирать, искажать, додумывать позицию своего собеседника? Вы считаете это нормальным?! Из Ваших слов следует именно это.


> >>Вы, я думаю, согласитесь, что автор не избежал весьма поверхностного
> взгляда на наши проблемы.
>
> Да??? А в чем это выразилось? И какой взгляд не был бы поверхностным? Хотя
> бы один ракурс назовите просто темя словами (например, "надо было спросить о
> письмах, получаемых авторами со всех концов страгы" или "спросила бы о жизни
> форума")... Ну это я так, условно спросила. Просто не пойму. Получается, что
> первая за многие годы статья о молодых артистах, где их упомянуто очень
> много и очень по доброму, - это поверхностный взгляд. Так про кого или про
> что тогда спрашивать?

Вероятно, это субъективно, но меня не покидает удивление, что день рождения "Норд-Оста" до сих пор реально отмечается и коллективом, и зрителями спектакля, причем для этого не надо трубить общий сбор: все помнят. И меня волнует вопрос: почему? За пять лет у каждого в жизни было много разных событий, которые можно было бы считать знаковыми. Правда, часто думаю об этом. И мне кажется, что если бы этот вопрос был задан, то ответы были бы парадоксальными, совсем незаученными ответами про теракт. Мне кажется, что в этом как раз и есть "кайф" журналистики: находить реальные парадоксы, то, чем жизнь удивляет. Нет? Наверное, я бы искала свою тему на этом поле.

Умная (30/10/2006 15:44:52):
> Боюсь, что мои рассуждения будут уже офф-топом, простите, форумчане. Готова перейти в
> последующей дискуссии на почту, если потребуется.

Ни, ни, ни! Очень интересно! :)

Иван (30/10/2006 16:21:07):
> почему 22-го умышленно (здесь она права - умышленно)
> не упоминался теракт!

Ваня, ты не прав! Перед началом помянули погибших, в частности, Кристину и Арсения. Но не тоскливой "минутой молчания", а аплодисментами.
Не надо говорить, если не знаешь. (без обид?)

Умная (30/10/2006 15:44:52):
> ...Боюсь, что
> мои рассуждения будут уже офф-топом, простите, форумчане. Готова перейти в
> последующей дискуссии на почту, если потребуется.

...на бис не "уходить в почту"?!
У кого-то ведь надо учиться спокойной и взвешенной манере ведения дискуссий;).

>>У меня (и у нас на форуме), как Вы понимаете, тоже существуют темы, которые нас задевают, обижают. Поэтому давайте считаться с возможностью подобных обид.

Статья писалась для широкой публики, а не для узкой группы людей с о-о-очень специфическим восприятием действительности... Которые, вдобавок, слишком уж холят и лелеют свои обиды. Играют ими, как дети, и очень любят быть обиженными - на журналистов, друг на друга, на жизнь, которая не слишком добра к НО.

>но меня не покидает удивление, что день рождения "Норд-Оста" до сих пор >реально отмечается и коллективом, и зрителями спектакля, причем для этого не >надо трубить общий сбор: все помнят. И меня волнует вопрос: почему? За пять >лет у каждого в жизни было много разных событий, которые можно было бы >считать знаковыми. Правда, часто думаю об этом. И мне кажется, что если бы >этот вопрос был задан, то ответы были бы парадоксальными, совсем >незаученными ответами про теракт. Мне кажется, что в этом как раз и >есть "кайф" журналистики: находить реальные парадоксы, то, чем жизнь >удивляет. Нет? Наверное, я бы искала свою тему на этом поле.

Гениально!! Даша, а напишите, а? Это безумно интересно. Может, вывесите эту тему на форум? Прямо сейчас. Или я, с Вашего позволения, вывешу. Ничего интереснее я за последние годы не читала, это точно!
И правда, что их заставляет?

Правда, один ответ у меня есть (говорю на примере нескольких моих земляков, в свое время немало ездивших в Москву на НО; эту причину Вам никто не назовет): неустроенная личная жизнь. Увы:(( Если к тридцатнику дама не обзавелась ни мужем, ни ребенком, ни любовником (а мужчина - ни ребенком, ни любовницей, ни женой, а только очками и горячечным взглядом), да если им еще и приятно слушать НО - то им сюда прямая дорога. Где еще с ними разговаривать будут, на реплики отвечать, баллы начислять, в звании повышать, в гости звать - и все это только лишь за любовь к одному мызыкальному произведению?

Это жестко. Но это правда.

Высказывания достойные маленького обиженного на всех вокруг ребёнка:
> Статья писалась для широкой публики, а не для узкой группы людей с о-о-очень
> специфическим восприятием действительности... Которые, вдобавок, слишком уж
> холят и лелеют свои обиды. Играют ими, как дети, и очень любят быть
> обиженными - на журналистов, друг на друга, на жизнь, которая не слишком
> добра к НО.
...
> Правда, один ответ у меня есть (говорю на примере нескольких моих земляков,
> в свое время немало ездивших в Москву на НО; эту причину Вам никто не
> назовет): неустроенная личная жизнь. Увы:(( Если к тридцатнику дама не
> обзавелась ни мужем, ни ребенком, ни любовником (а мужчина - ни ребенком, ни
> любовницей, ни женой, а только очками и горячечным взглядом), да если им еще
> и приятно слушать НО - то им сюда прямая дорога. Где еще с ними
> разговаривать будут, на реплики отвечать, баллы начислять, в звании
> повышать, в гости звать - и все это только лишь за любовь к одному
> мызыкальному произведению?
>
> Это жестко. Но это правда.

К сожалению правда в том, что писавшая эти строки пытается "примерить" свои беды и обиды на других, живя в своём, оторванном от действительности мирке и считая только свою точку зрения единственно верной и правильной, а также мало считаясь с мнением других людей.

>>К сожалению правда в том, что писавшая эти строки пытается "примерить" свои беды и обиды на других, живя в своём, оторванном от действительности мирке и считая только свою точку зрения единственно верной и правильной, а также мало считаясь с мнением других людей.

Алексей, но ведб смешно же, ну честное слово! Вы тут сидите в своем кругу, который давно перестал расти и количественно, и качественно, а я вдруг почему-то оказалась в мирке.

С мнениями я считаюсь, только с грамотно изложенными и логично обоснованными. Т.е. не такими, как у вас. Извините; но прочтите свои реплики. Как вы приходите к своим выводам?

> Алексей, но ведб смешно же, ну честное слово! Вы тут сидите в своем кругу,
> который давно перестал расти и количественно, и качественно, а я вдруг
> почему-то оказалась в мирке.

Первое: я нигде "тут" не сижу, а тем более в каком-то мифическом "кругу":)).
Второе: любая попытка усреднить индивидуумов, составляющих какое-либо сообщество, всегда выдаёт с головой узость взглядов усредняющего. Это аксиома.

> С мнениями я считаюсь, только с грамотно изложенными и логично
> обоснованными. Т.е. не такими, как у вас. Извините; но прочтите свои
> реплики. Как вы приходите к своим выводам?

Третье: неумение адекватно воспринимать информацию оппонента, без примеси каких-либо личностных мотивов и соображений. К сожалению "считаться с мнениями грамотно изложенными и логично обоснованными". - это всего лишь общие понятия, зависящие адекватного восприятия самого "считающегося":) и зачастую ничего общего с действительностью увы не имеют:(.

Можно продолжить, но стоит ли?!...

Уважаемая Шоколод-ка, я непременно отвечу Вам, но чуть позже.
Пока могу Вам возразить лишь одно:

Да, Ваши слова жесткие. Но это не правда, а Ваш личный вгляд, Ваш ответ на заданный вопрос, один из возможных.

Да, конечно же, именно один из возможных. Но он, как мне кажется, лучше других объясняет нервозность, которая порой накатывает на участников форума по совершенно не заслуживающим того причинам.

> Статья писалась для широкой публики, а не для узкой группы людей с о-о-очень
> специфическим восприятием действительности... Которые, вдобавок, слишком уж
> холят и лелеют свои обиды. Играют ими, как дети, и очень любят быть
> обиженными - на журналистов, друг на друга, на жизнь, которая не слишком
> добра к НО.

Давайте все-таки будем в равных условиях: мы признаем значимыми Ваши обиды за профессию, а Вы - наши обиды за "Норд-Ост". А-то очень странно получается: статья писалась для широкой публики, что же вы бухтите? А какой повод тогда у Вас страдать за весь журналистский цех, когда речь идет об одной и не Вашей статье? Просто у каждого из нас есть какие-то личные причины, чтобы на это отозваться. И пренебрегать ими - неэтично.

> Гениально!! Даша, а напишите, а? Это безумно интересно. Может, вывесите эту
> тему на форум? Прямо сейчас. Или я, с Вашего позволения, вывешу. Ничего
> интереснее я за последние годы не читала, это точно!
> И правда, что их заставляет?

Пожалуйста, вывешивайте темой, если Вам это кажется интересным. А по заказу я работать в данном случае не хочу. Ваше право - предложить. Мое право - отказаться. :) От меня любая статья требует по-прежнему очень много времени :(.

> Правда, один ответ у меня есть (говорю на примере нескольких моих земляков,
> в свое время немало ездивших в Москву на НО; эту причину Вам никто не
> назовет): неустроенная личная жизнь. Увы:(( Если к тридцатнику дама не
> обзавелась ни мужем, ни ребенком, ни любовником (а мужчина - ни ребенком, ни
> любовницей, ни женой, а только очками и горячечным взглядом), да если им еще
> и приятно слушать НО - то им сюда прямая дорога. Где еще с ними
> разговаривать будут, на реплики отвечать, баллы начислять, в звании
> повышать, в гости звать - и все это только лишь за любовь к одному
> мызыкальному произведению?
>
> Это жестко. Но это правда.

Уважаемая Шоколад-ка, я очень рада за Вас, поскольку, судя по Вашим словам, у Вас есть все атрибуты жизненного успеха: и муж, и ребенок, и любовник Вы, безусловно, правы: я отношусь ко второй категории. Но только почему-то не чувствую себя ущербной. Может быть, конечно, это розовые очки такие, а надо упиваться собственным несчастьем, как всем бывшим заложникам теперь всю жизнь надо неустанно вспоминать о теракте? Не знаю. Я больше настроена ориентироваться на собственные ощущения, а я считаю себя очень счастливым человеком.
Вообще же, если говорить с философской точки зрения, то в любом поиске единомышленников отправной точкой является то самое предельное одиночество, которое всем нам дано с рождения. Мне кажется, что если человек находит союзников (в профессии ли, создавая ли семью, в кругу ли своих соседей, в секции верховой езды или на каком-то Интернет-форуме), процесс идет один и тот же: от одиночества к кругу людей, с которыми тебе интересно. И почему какое-то сообщество должно а приори выглядеть ущербно по отношению к другим видам сообществ, как будто в одно сообщество люди объединяются от слабости, зато в другие - от осознания собственной силы и успешности? Истоки и процессы, на мой взгляд, одни и те же.

>Да, конечно же, именно один из возможных. Но он, как мне кажется, лучше других объясняет нервозность, которая порой накатывает на участников форума по совершенно не заслуживающим того причинам.

Если объяснять все именно этой причиной, то я должна была быть здесь хамить напропалую. Хамлю?

>Вы тут сидите в своем кругу, который давно перестал расти и количественно, и качественно, а я вдруг почему-то оказалась в мирке.

Если сообществу удается поддерживать единство и постоянный состав в течение нескольких лет, то я считаю, что это как раз демонстрирует его лучшие, а не худшие качества. Общество по-прежнему признает ценность прочной семьи, стабильного коллектива, долгой студенческой дружбы. И наоборот, нам кажется странным, если одноклассники, покинув школу, перестают поддерживать отношения друг с другом. Словом, Вы корите наш Форум за то, что с моей точки зрения, скорее, может считаться его явным достоинством.

> А знаете, я вдруг обратила внимание: никто ведь за журналистку не заступился. Никто, даже Умная.

Почему даже? Я не только не заступилась, но я бы сказала наоборот: указала на те недостатки статьи, с которыми Вы, как я поняла, согласились, признав их, по крайней мере, как профессиональные оплошности, недобросовестную работу. Я не хочу идти против наших профессиональных принципов. Будучи редактором, я по этим деталям всегда воевала с корреспондентами, и ужас как твердо стояла на своем. Извините, Ваше дело, конечно, что складывать в папку образцовых работ, но эту заметку я брать за образец не советовала бы :(. Впрочем, это Ваш выбор.

Желаю успехов на жизненном и профессиональном пути!

Даша, господь с Вами - я вовсе не намеревалась говорить о Вас лично. Было сказано вообще. И всех перечичленных мною же "атрибутов успеха" у меня как раз нет. Правда, у меня еще есть время на все это.

Давайте признаем значимыми обиды друг друга. Тем более что постепенно здесь набирается все больше конкретных претензий к г-же Мигулиной. Оказывается, в датах ошиблась, в фамилиях... И все же не пинайте журналистов на своем форуме. Вам же хуже будет в конечном-то итоге.

Пока мы живем, у нас у всех есть время! :)

Нет, я не Екатерина Мигулина.

И почему "на воре шапка.."?
Начинаем по второму разу: чем перед вами провинилась эта женщина? Только не надо здесь про ссору президентов и "я представляю себе". Это все диффамация. А объективно?

Так, ребята, ваш форум всех журналистов распугает. Одна-единственная подошла с душой - и вот, получила...

Читал я, читал всё это перекидывание словами. И решил внимательно перечитать статью (сначала я её просмотрел как не представлявшую для меня особого интереса, впрочем, так и оказалось). И вот, что мне навеялось...

Во-первых: никакого подхода "с душой" я не обнаружил. Человек со стороны (в смысле, не "вращающийся" в околоМюзикальной среде) добросовестно попытался написать что-то необычное про "Норд-Ост", что-то новое... Что ж, должен признать: новое в каком-то смысле получилось. Так подробно про детскую труппу я ещё не читал (чтоб в одном материале). НО. Что-либо глубоко понять, прочувствовать ситуацию - НЕТ, НЕТ и НЕТ! Это не вина журналиста - просто у нас подавляющее большинство журналистов пишет о том, о чём ПОНЯТИЯ не имеет! Я имею ввиду, что я мог бы, например, писать более-менее профессионально о своей профессии - транспорте, футболист - о футболе. А журналисты выходят сейчас не из профессионалов, а из ВУЗов. (по мне, так журналистское образование надо запретить в качестве первого высшего или, хотя бы, профессионального).
Это было лирическое отступление. Извините. У г-жи Мигулиной просто не было времени, извините за сленг, "въехать в тему"! У неё же "вчера" была статья про "Северную Корею", а "завтра" надо отдавать статью про "федеральные программы" (это я - образно)! Ей (как и любому другому журналисту - и это не их вина) не до вникания в то, почему 22-го умышленно (здесь она права - умышленно) не упоминался теракт! Она нашла причину на поверхности - "Они хотят забыть, а я им не дам!" - и лезла ко всем с вопросами ИМЕННО о теракте!
Шоколад-ка, не знаю как Вас по батюшке! Я 22-го не был в МТЮА, но я знаю, что теракт не упоминался просто потому, что 22-го праздновалась, подчёркиваю, праздновалась ГОДОВЩИНА ПРЕМЬЕРЫ мюзикла. А 26-го - уже памятная дата о совершенно других событиях.
Вот Вы утверждаете, что любите "Норд-Ост". Этого я пРоверить не могу, но, извините, и поверить - тоже. Я не знаю, из какого Вы города, я - из Питера. Я и ещё 2 человека из Питера сочли необходимым быть 19-го (в день премьеры) в Москве на Дубровке. Я не восхваляю себя, как может показаться. Нет, просто я люблю мюзикл, обожаю творчество АИ и ГЛ в целом и по частям, считаю их гениальными людьми - и я интересуюсь этим по мере сил и возможностей, завожу знакомства и прочее. Извините, я сбился на лирику.
Просто мне не понятно, как профессионал (я допускаю, что г-жа Мигулина - профессионал) выбирая очень хрупкую тему "Норд-Оста", не интересуется предыдущими публикациями и реакцией на них - она просто "заново придумывает" уже давно написанное и добавляет немного "вопросов детям"! В КВНе есть такая вещь, как шутки, написанные разными командами из разных городов почти одновременно и независимо, но имеющие почти или абсолютно одинаковые формулировки. Эти шутки - самые простые и именно поэтому их запросто могут написать несколько команд. Также и большинство журналистов - они "честно сочиняют уже сочинённое" ((с) "Ландыш Серебристый"). А непрофессиональные и неглубокие статьи и репортажи о "Норд-Осте", естественно, вызывают ОЧЕНЬ бурную негативную реакцию на ТЕМАТИЧЕСКОМ форуме! Попробуйте, подкиньте на какой-нибудь экономический форум статью о мировой экономике, написанную той же "г-жой Мигулиной" (в данном случае уже имя нарицательное) - её разнесут в пух и прах и по ветру развеют!
А Вы, Шоколад-ка, на мой взгляд просто защищаете "своего" от нападок "непрофессионалов, да что они понимают!" (в случае с Умной я ещё поспорил бы :-)), не вникая в суть проблемы! Кстати, а почему Вы всё ещё гость? Не в этом ли Ваше уважение к собеседникам?

>>Так подробно про детскую труппу я ещё не читал (чтоб в одном материале). НО. Что-либо глубоко понять, прочувствовать ситуацию - НЕТ, НЕТ и НЕТ!

Ага! Не читали! А каких еще глубоких пониманий и прочувтсвований Вы от нее ждете? Может, ей еще на себя епитимью наложить? Или голодовку объявить? Она написала подробно - зачем требовать еще больше?

>>Она нашла причину на поверхности - "Они хотят забыть, а я им не дам!" - и лезла ко всем с вопросами ИМЕННО о теракте!

Вас же там, как оказалось, не было! Зачем же выдумывать против нее обвинения, а потом по этим обвинениям ее же и оскорблять! Откуда Вы знаете, лезла ли она к кому-либо и что она в тот день думала?

>>Вот Вы утверждаете, что любите "Норд-Ост". Этого я пРоверить не могу, но, извините, и поверить - тоже.

Как легко вы здесь отказываете людям в праве на любовь к НО только потому, что они любят не так, как вы, без этих ваших ритуалов и камланий! Именно поэтому ваш форум и не может никак набрать больше 200 членов. Остальным никак ритуалы не осилить, а их здесь за это еще и пинают.

>>Просто мне не понятно, как профессионал (я допускаю, что г-жа Мигулина - профессионал) выбирая очень хрупкую тему "Норд-Оста", не интересуется предыдущими публикациями и реакцией на них.

Есть у некоторых пишущих людей такой принцип работы - не читать чужого, чтобы нечаянно не повторить чьих-то мыслей и подходов. А рекциями вообще можно поинтересоваться, только зайдя на этот форум. Она могла либо о нем не знать, либо, попав сюда, ощутить здешнюю "возвышенную истеричность" и не захотеть в нее вникать. К тому же зачем ей мнение 200 фанатов (которыми, в свою очередь, рулят 10-15 самых истеричных и фанатичных)? Она ведь не для вас написала, а для какого-то более многотиражного СМИ

>>Кстати, а почему Вы всё ещё гость? Не в этом ли Ваше уважение к собеседникам?

Да, и в этом тоже:)))
В общем, да, я впервые сюда что-то написала еще года полтора назад. Но бываю редко, иногда месяцами не заглядываю. Обычно такое происходит после вот таких вот хамских нападок на какую-нибудь журналистку или на одного из форумчан, если он как-нибудь не так сделал "два раза КУ". Я сразу представляю, что это я могла бы так "попасть" и удаляюсь. Потом через пару-тройку месяцев заглядываю - а здесь все по-прежнему.
Кстати, некоторые здешние горлопаны или прекраснодушные поклонники как ни орали или как ни целовали в попу старожилов, а только все равно за два года получили по 1-2 голоса и ходят в юнгах или матросах. Мне было бы стыдно и унизительно оказаться среди таких "отверженных". Поэтому останусь-ка я гостьей.
Вроде, формат форума это допускает.

Уже можно целоё исследование писать по "Непредсказуемым закоулкам загадочной души некоторых сочувствующих заочно обиженным журналистам":))):
> Ага! Не читали! А каких еще глубоких пониманий и прочувтсвований Вы от нее
> ждете? Может, ей еще на себя епитимью наложить? Или голодовку объявить? Она
> написала подробно - зачем требовать еще больше?
...
> Вас же там, как оказалось, не было! Зачем же выдумывать против нее
> обвинения, а потом по этим обвинениям ее же и оскорблять! Откуда Вы знаете,
> лезла ли она к кому-либо и что она в тот день думала?
...
> Как легко вы здесь отказываете людям в праве на любовь к НО только потому,
> что они любят не так, как вы, без этих ваших ритуалов и камланий! Именно
> поэтому ваш форум и не может никак набрать больше 200 членов. Остальным
> никак ритуалы не осилить, а их здесь за это еще и пинают.
...
> Есть у некоторых пишущих людей такой принцип работы - не читать чужого,
> чтобы нечаянно не повторить чьих-то мыслей и подходов. А рекциями вообще
> можно поинтересоваться, только зайдя на этот форум. Она могла либо о нем не
> знать, либо, попав сюда, ощутить здешнюю "возвышенную истеричность" и не
> захотеть в нее вникать. К тому же зачем ей мнение 200 фанатов (которыми, в
> свою очередь, рулят 10-15 самых истеричных и фанатичных)? Она ведь не для
> вас написала, а для какого-то более многотиражного СМИ
...
> В общем, да, я впервые сюда что-то написала еще года полтора назад. Но бываю
> редко, иногда месяцами не заглядываю. Обычно такое происходит после вот
> таких вот хамских нападок на какую-нибудь журналистку или на одного из
> форумчан, если он как-нибудь не так сделал "два раза КУ". Я сразу
> представляю, что это я могла бы так "попасть" и удаляюсь. Потом через
> пару-тройку месяцев заглядываю - а здесь все по-прежнему.
> Кстати, некоторые здешние горлопаны или прекраснодушные поклонники как ни
> орали или как ни целовали в попу старожилов, а только все равно за два года
> получили по 1-2 голоса и ходят в юнгах или матросах. Мне было бы стыдно и
> унизительно оказаться среди таких "отверженных". Поэтому останусь-ка я
> гостьей.
> Вроде, формат форума это допускает.

Если это будующее нашей журналистики:-/, а по сравнению с достаточно целостным анализом статьи Иваном ЭТО сами видите как выглядит, то завтрашнюю прессу можно будет сразу выбросить на свалку не читая.

Уважаемые форумчане! К сожалению, мы не сможем прекратить спора, пока каждая из сторон не прекратит обвинений и выпадов в адрес друг друга. Прошу Вас сохранять спокойствие во время дискуссии, и не рубить с плеча.

Умная (31/10/2006 12:14:41):
> Уважаемые форумчане! К сожалению, мы не сможем прекратить спора, пока каждая
> из сторон не прекратит обвинений и выпадов в адрес друг друга. Прошу Вас
> сохранять спокойствие во время дискуссии, и не рубить с плеча.

Хорошо, я постараюсь ... по мере возможности.

>>Если это будующее нашей журналистики:-/, а по сравнению с достаточно целостным анализом статьи Иваном ЭТО сами видите как выглядит, то завтрашнюю прессу можно будет сразу выбросить на свалку не читая.

"Ю" в слове "будущее" не нужно.

А вывод явно притянут за уши.

Шоколад-ка (31/10/2006 14:03:13):
> >>Если это будующее нашей журналистики:... то завтрашнюю
> прессу можно будет сразу выбросить на свалку не читая.
>
> "Ю" в слове "будущее" не нужно.
>
> А вывод явно притянут за уши.

Как будущая журналистка, Вы должны знать, что некоторые названия лиц сохраняют форму мужского рода и в тех случаях, когда они относятся к женщине. Поскольку очень часто парные наименования женского рода не нейтральны, а имеют разговорную стилистическую окраску и поэтому суженную сферу употребления.
Надеюсь, не надо объяснять, о чем это я.

Да нет, надо. И "о чем", и, что гораздо важнее, "зачем?

А фразочкой то "меня не обморочишь" :))) С ошибками фразочка-то:(( Вы, наверное, по памяти цитировали? Зря... Лучше с книжки спишите. Тогда и обсудим.

Я предлагаю поддержать умную и перестать оскорблять других.
И так, на всякий случай, я здесь не за звания, думаю, остальные тоже

Ага! Не читали! А каких еще глубоких пониманий и прочувтсвований Вы от нее ждете? Может, ей еще на себя епитимью наложить? Или голодовку объявить? Она написала подробно - зачем требовать еще больше?

Да, я не читал! Не могу же я читать всё то, что пишут! Даже про "Н-О"! Да, собственно, Вы проявили себя настоящим журналистом - вырвали фразу из контекста... и не одну! А, например, Набутов или Соловьёв, или Парфёнов (да мало ли ещё хороших журналистов) - почему они репортажи делают по неделе? по месяцу? Они именно пытаются ПОНЯТЬ и ПРОЧУСТВОВАТЬ глубже многих.

Вас же там, как оказалось, не было! Зачем же выдумывать против нее обвинения, а потом по этим обвинениям ее же и оскорблять! Откуда Вы знаете, лезла ли она к кому-либо и что она в тот день думала?

Да, меня не было... но я говорил с АИ... Да и обязательно быть где-то, чтобы понимать, что там происходит! Извиняюсь, если эмоциональное слово "лезла" кого-то обидело, но я умею точно формулировать свои мысли и сказал именно то, что сказал! А почему? Просто в тот день никто не хотел говорить о теракте, а в статье приведены почти ТОЛЬКО ответы на вопросы о нём. Я просто догадался о её вопросах... А о её мыслях я не говорил ни слова - я не имею понятия, о чём она думала!

Как легко вы здесь отказываете людям в праве на любовь к НО только потому, что они любят не так, как вы, без этих ваших ритуалов и камланий! Именно поэтому ваш форум и не может никак набрать больше 200 членов. Остальным никак ритуалы не осилить, а их здесь за это еще и пинают.

Я НИКОМУ НИКОГДА не отказывал и не отказываю в праве на любовь! Я никогда не считал, что любовь одинакова у всех - она у всех разная! Ритуалы... что ж, может быть... Но я бы назвал это - выражением своего интереса к чему-то! А то, что здесь есть старожилы, с которыми и у нас внутри бывают прения (здесь друг друга пинают не слабее!) - это есть, но мы всё-равно здесь... И все любим "Н-О".

Есть у некоторых пишущих людей такой принцип работы - не читать чужого, чтобы нечаянно не повторить чьих-то мыслей и подходов. А рекциями вообще можно поинтересоваться, только зайдя на этот форум. Она могла либо о нем не знать, либо, попав сюда, ощутить здешнюю "возвышенную истеричность" и не захотеть в нее вникать. К тому же зачем ей мнение 200 фанатов (которыми, в свою очередь, рулят 10-15 самых истеричных и фанатичных)? Она ведь не для вас написала, а для какого-то более многотиражного СМИ

Наша уважаемая маленькая (имею ввиду отнюдь не физические данные) Шоколад-ка! Как раз, чтобы не повториться профессионалы стараются получить все публикации на тему (по аналогии с КВНом - уж извините, я КВНщик-профессионал - мы проверяем все новые шутки на предмет их существования). А оскорблять людей, не знакомых Вам лично (от 15 до 200 САМЫХ истеричных) - как-то нелицеприятно взрослому человеку. Конечно, СМИ существуют для масс, но всё же если ты - профессионал именно на профильных форумах (как один из источников) можно почерпнуть информацию, которую самому надо будет скрупулёзно искать долгое время.

я впервые сюда что-то написала еще года полтора назад. Но бываю редко, иногда месяцами не заглядываю. Обычно такое происходит после вот таких вот хамских нападок на какую-нибудь журналистку или на одного из форумчан, если он как-нибудь не так сделал "два раза КУ". Я сразу представляю, что это я могла бы так "попасть" и удаляюсь. Потом через пару-тройку месяцев заглядываю - а здесь все по-прежнему.
Кстати, некоторые здешние горлопаны или прекраснодушные поклонники как ни орали или как ни целовали в попу старожилов, а только все равно за два года получили по 1-2 голоса и ходят в юнгах или матросах. Мне было бы стыдно и унизительно оказаться среди таких "отверженных". Поэтому останусь-ка я гостьей.
Вроде, формат форума это допускает.

О ГОСПОДИ! :-) Я смеялся от души! Я никогда не делал "два раза КУ" и не орал, и не целовал в попу старожилов , старался не ввязываться в перепалки (вообще пространные сообщения я пишу редко) - и всё же я здесь! И меня отсюда не выгонишь!
А я - матрос, и что? За меня не проголосовало ни одного человека, и что? Я здесь потому что мне интересно, а не чтобы за меня голосовали! Или, чтобы стать Старшиной... Кстати, отверженных (я так понимаю, матросов и юнг) тут ОЧЕНЬ много - и, мне кажется, не очень по этому поводу загоняются! Я общаюсь с РЕАЛЬНЫМИ людьми - с огромным удовольствием! Пусть и посредством форума, а не лично!

И вообще, существует масса публикаций, которые были приняты этим форумом (может быть они были не более глубокими) - и были приняты не из-за НЕУПОМИНАНИЯ теракта, а за отсутствие перекосов в ту (теракта не было) или иную ("Норд-Ост" = теракт) сторону.

«- 3наете ли, профессор, … вас следовало бы арестовать.
- А за что?
- Вы ненавистник пролетариата.
- Да, я не люблю пролетариата…»
(М. Булгаков)

Мадемуазель Шоколад-ка, мы тут в большинстве своем не шалим, практически никого не трогаем, починяем примус, и вдруг такие громкие голоса, сабель звон… «Нет, ты х-х-хто такой?!» Мы ж не в пивной, право слово.

Вот Вы, m-lle Chocolat-te, говорите:
>>я не чуждый журналистике человек. Более того, я собираюсь сделать ее своим основным занятием. Видимо, надолго. Поэтому все оскорбительные высказывания в адрес цеха (особенно если незаслуженные) меня очень обижают.

Как Вы могли заметить, здесь собралось небольшое общество людей, не чуждых НО. Это, безусловно, не основное их занятие. Но это, несомненно, надолго. Большинство из них искренне и глубоко увлечены этим мюзиклом, основная мысль их о нем - «Пока моя любовь живет во мне, Ты голову свою не сложишь». Стоит ли возмущаться, если вдруг кто-то сочтет не вполне корректным высказывание представителя другого «цеха»? Разве на других тематических форумах по-другому? Кому-то нравится арбуз, кому-то - свиной хрящик. (Кстати, уважаемая публика, а кто-нибудь посещает, к примеру, форумы журналистов?..)
Так что спор-то ни о чем, как всегда. Не мне Вас учить, и Вам, наверное, известно, что публичная профессия журналиста неизбежно имеет издержки в виде неприятия публикой – частичного или полного. К этому, думаю, надо готовиться заранее, а также стараться предугадать, как Ваше слово отзовется. Кстати, о словах: термин «журналюги» придуман Александром Градским. Еще один артист – Александр Розенбаум – его развил дальше: журнаслуги и журнашлюхи. Но при этом он и сам признает, и мы с Вами понимаем, что есть журналисты – нормальные люди. Как есть хорошие и плохие артисты, доктора есть плохие и есть хорошие.

Вот сейчас проведем небольшой «химический» опыт (очень распространенный прием): сольем несколько точных цитат в нужном порядке и посмотрим, какой получился смысл.

>>Перед нами статья журналистки, которая выполнила свою работу так, как велело ей ее сердце. Она не обязана принимать ваши условия игры и изображать "фигуру умолчания", т.е. усиленно не вспоминать о теракте и изо всех сил делать вид, что НО "жив и будет жить".
>>А на хрена ей писать?! У нее задание - написать про сбор артистов. Она и написала. А писать о мюзикле, который давно не идет и идти не собирается, - зачем? … Ей дано задание: написать про собрание в ТЮЗе. Она и написала. Зачем писать про НО? Кому он, на хрен, интересен, если про него и большинство москвичей-то не помнит?
>>[я] встречалась со многоми своими сокурсниками, постоянно живущими в Москве. Народ "медийный", работает, преимущественно, в PR, рекламе, СМИ. Ни для кого из них НО никакой роли в жизни не сыграл. Меня даже спрашивали (это в ноябре-то 2005 года!): "А сейчас-то он идет?" Никто не был на нем и в 2001-2002 гг.

И вот мы дадим прочитать это юному актеру МТЮА - «нордостику», и какому-нибудь игноранту-клабберу из тех, кто на НО не ходил и не собирался. Каков будет результат? Юный актер сильно огорчится, и слова «журналист» и «пресса» в его восприятии, скорее всего, получат дополнительный негативный оттенок. А второй «респондент» скажет: «Ну и правильно, что не пошел я на этот ср…ный Норд-Ост. А журналисты, отстой, пишут про хрень всякую, а надо про клубную life побольше, про тусовку. М…ки, кароче».

Вы уж извините меня за цитаты. Конечно, ничего такого Вы не имели в виду.

>>Так, ребята, ваш форум всех журналистов распугает. Одна-единственная подошла с душой - и вот, получила...

Во-первых, форум вполне самодостаточен. Этакая сбалансированная «экосистема», вроде аквариума. Живет себе в почти неизменном составе, и, в общем-то, внимания журналистов не требует. Во-вторых, не распугает. Он ведь тематический и поэтому может являться «источником питания». В том числе и для начинающих журналистов. Это же преддипломная производственная практика (или, там, курсовая работа) – можно помоделировать, пооттачивать перо. Интернет и форумы вообще – очень удобная вещь: дешево и сердито, и ездить никуда не надо.

Что же до «ритуалов и кампаний» форума – так это в обязательную программу не входит. Сами же сказали:
>>Я хожу сюда за двумя вещами:
1) За новостями.
2) За тем, чтобы увидеть качественный рост вашего форума и захотеть, наконец, присутствовать здесь постоянно. Потому что "Норд-Ост" я люблю.
… Специально два года назад в Москву приезжала. И все CD купила. Они теперь - часть моей жизни.

Вот и прекрасно, определились. И вовсе дело не в «неустроенной личной жизни», и «невнятно оформившиеся комплексы» здесь не причем. Мне, например, уже почти «сороковник», на жизнь я не жалуюсь, на форуме обхожусь без ритуалов. И в любви к НО никто никому отказать не может – как Вы себе это представляете? Да и журналисты не все в Москве живут – состояться не только в столицах можно.

И, как говорит один утренний телеперсонаж на 1-ом канале, "Побольше нам всем положительных эмоций!"

Дмитрий, вы как-то очень мило сумели внести в разговор спокойный и здравый тон. Спасибо.

А знаете, я вдруг обратила внимание: никто ведь за журналистку не заступился. Никто, даже Умная. Я, конечно, не в курсе всех ваших дел, но, может быть, она и в самом деле совершила какую-то непростительную ошибку? Вот только скажите мне, пожалуйста, какую? Кроме некорректной ссылки на г-на Иващенко и более чем однократного упоминания теракта... Может, она факты перепутала? Умолчала о чем-нибудь очень-очень важном?

Надо же, никто... Хм:((( А я эту статью хотела в папочку положить как образец и лексики, и синтаксисиа, и композиции...

Шоколад-ка , вы лучше перечитайте САМЫЕ ПЕРВЫЕ отзывы на статью.
"ЕМ" " спутала" разные ДАТЫ - 19-го и 22-го - с 23-м и 26-м. Точнее - значение этих дат. ОБЪЕКТИВНОЕ, а не только "наше". И "путала" на протяжении большей части своего материала, опровергая идею, которые сама же привела в начале.
Привела некорректное высказывание, а также, в одном месте, спутала имена, назвав Диму Ендальцова именем руководителя его курса.
Этого, надеюсь, достаточно
...
Хотя, надо отметить, в этой статье - лично для меня, например - нашлись и два маленьких "+". Но, увы - они из разряда "информативных", а не "обозревательских".

Не за что! У меня просто оказалось немножко свободного времени :)

Что касается заступничества за журналистку… Ну, не знаю. Эта статья лишь одна из многих, нами читанных. Были лучше, и были много хуже. Но эта, сказать по чести, чувства благодарности не вызвала. Вы сами совершенно правильно сказали: «Ей дали задание, она и написала». А вот «веления сердца», «преодоления» и «боли» я в репортаже не чувствую, хоть убейте. Зато чувствую обычный формальный подход, да и всякие шаблоны и штампы в глаза лезут: «грандиозный и самый дорогой в стране мюзикл», «трагические события, неразрывно связанные с «Норд-Остом» и т.п. Или вот такой пассаж, достойный школьной стенгазеты: «Несмотря на большой перерыв, тексты мюзикла отскакивали у ребят от зубов, движения были четкие и синхронные. А сколько эмоций! Со сцены в зал летели искры…». Еще вот это понравилось: «Сегодня все сами выбирали себе роли — по сцене скакали три благородных Сани одновременно и пять подлых Ромашовых…» .
Про неточности в именах уже говорили: Дима-Игорь, Сергей ЛобОнков (а он ЛобАнков). Ведь для любого человека его имя – самое важное, и ошибки здесь недопустимы, а для профессионала – тем более.
В общем, «непростительных» ошибок, конечно, нет, но осадок остался.
Так что класть статью в папочку я бы не торопился.
А за образцами лексики, синтаксиса и композиции лучше все-таки обращаться к классикам. :)

Черт, я же ничего этого не знала и не поняла:((( Но все равно: "журналюги", "как всегда". Это обидело больше всего. Кстати, а почему про неточность указанных дат и неверные фамилии в буквах здесь заговорили только на пятый день ведения дискуссии? Такое ощущение, что поначалу никто этого не заметил. А потом уж начали искать - "каждое лыко в строку"

Лично для меня было достаточной ошибкой хотя бы то, что журналистка не смогла даже правильно написать название театра в котором была.
Он называется театр юного Актера, а не Зрителя.
Я думал это все заметили...

Здесь тоже такая же путаница :(
А статья - хвалебная :)

Я могу объяснить почему сразу "журналюги" и "как всегда".
Множество ошибок и неточностей, равно как и выбранный стиль статьи являются следствием одной причины - формального подхода и следованию расхожим стампам.
Я понятно выражаю свою мысль? То есть бесполезно концентрироваться на каждой мелкой огрехе, если они порождены более глобальной причиной.
Я же не нанимался каждому нерадивому журналисту подчёркивать красной ручкой каждую его ошибку.
Видимо, автора плохо учили (или он плохо учился) в своём журнилистском ВУЗе :(

Именно халявный подход и потакание низменным желаниеям толпы отличает "журналюгу" от Журналиста!

К сожалению, я в последнее время всё реже и реже замечаю настоящих Журналистов. Их вытесняют вот такие вот (и это, очевидно, не самый плохой экземпляр). Именно по этому у меня всё больше вырабатывается стойкое неприятие этой профессии. Причём меня даже больше коробит повальный непрофессионализм. Помните такого Доренко (с первого канала). Хотя мне было глобоко неприятно, что он делал, я очень уважаю его как профессионала высочайшего класса!

...что-то доказывать оппоненту, который явно не в теме и всеми своими высказываниями пытается снова провоцировать перепалку, конкретно хамя всем вокруг и называя хамством ответы других.
Это примерно то же, что и объяснять что-то, что выше его понимания, упрямому ребёнку.

(Не) Однажды здесь уже был такой человек:)

А где же наши модераторы ?

Действительно ! какой кошмар и куда же только глядит полиция ?!

Как в том анекдоте:
-Пора уже всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей :-))))))))))))))

Так когда же, интересно, все-таки нам покажут фильм ?
Никто случайно не знает?

Пока это неизвестно даже авторам фильма. Идут переговоры с телеканалами.

Что ж, будем ждать !

Умная (29/10/2006 22:43:16):
> Пока это неизвестно даже авторам фильма. Идут переговоры с телеканалами.

Судя по хитрому выражению лица АИ, у него уже всё (или пости всё) на мази :)
Вроде бы речь шла о декабре этого года?

А фильм действительно, очень интересный. Он пропитан какой-то радостью. Много смешных моментов.
А актёры так заразительно и искренне рассказывали о мюзикле, что любому захочется всё бросить и побежать смотреть!

Он просто тоже был очень доволен фильмом. Речь о декабре шла, но надежды пока не оправдались :(

А можно, с этого, момента, поподробнее ???? Кто конкретно из актеров был ? И что говорил?
В конце концов, тема-то и для этого в том числе, как я понимаю, создавалась... а вовсе не для шоколадных "разборок".

К сожалению, Persian, мы увидели только треть этого фильма. Однако мне и эту треть хочется пересмотреть ещё раз и ещё раз...
Мне очень понравились интервью Кати Гусевой. Она - суперфанатка Норд-Оста! Ни одна даже супер актриса не сможет ТАК сыграть специально неподдельную любовь к этому спектаклю!
Ну, естественно Андрей, наш дорогой, Богданов. Говорил очень правильные слова, но почему-то, вдруг, немного стеснялся :)

Ну что ж - тогда я, откровенно говоря, довольна уже этой третью;),,,
>Ну, естественно Андрей, наш дорогой, Богданов. Говорил очень правильные слова, но почему-то, вдруг, немного стеснялся :)
А по-моему, это ему даже идет ... У него же еще - ИМХО - самая "лирическая" изо всех наших "Сань" внешность, так что...

А я вот не прочитал сразу статью, а после прочтения того, что она спровоцировала, и читать не буду.

Если уж мы принялись здесь обсуждать публикации, то вот интервью Глеба Фильштинского, художника по свету передвижной версии "Норд-Оста". Привожу здесь фрагмент, а полностью - по ссылке:

- Вы работали в мюзикле «Норд-Ост». Вот уж точно спектакль с историей...

- Когда после Дубровки мы сделали передвижную версию спектакля и шли репетиции, случился Беслан. Это прекрасное, честнейшее, восхитительное зрелище. Восхитительное с точки зрения визуальной.

- Что с ним сейчас?

- Законсервирован. Это многострадальный спектакль. Выездная версия получилась даже лучше, чем стационарная. Мы должны были везти ее по России. Спонсором был фонд «Открытая Россия» Ходорковского. Его посадили, и все загнулось. «Норд-Ост» можно развернуть в течение двух недель, все есть. Я надеюсь, что он возродится в Америке.

- Бродвей - заповедник технических чудес?

- Он очень неоднороден, как и российские театры. Там много мусора. Нет ничего такого, что делается на Бродвее, чего бы нельзя было делать у нас. «Норд-Ост» был на высшем уровне Бродвея.

А я намедни размышлял о Фильштинском и подумал, что у художников по свету самая сложная и творческая работа! Посудите сами
Музакант творит в звуке - одномерном пространстве
Художник, фотограф творят на площади - двумерном пространстве
Художник по свету творит в ТРЁХМЕРНОМ пространстве!

Браво!

Сценограф тоже в трехмерном

Да, конечно, но...
Понимаешь ли, сценоргаф, так же как и кино/телеоператор - они не в "чистой" трёхмерке работают - очень много ограничений и не любая комбинация даются одинаково легко (тем, кстати, и ценнее труд).
Я нисколько не хочу умалить эти уважаемые, безусловно творческие профессии, однако я речь вёл о "чистых" творцах, которые могут сделать в своей размерности всё :)

Между прочим, звукорежиссёр творит тоже в трёхмерном... Только ОЧЕНЬ ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! А так, мишура (типа меня) - максимум в 2-х мерном (стерео)

Иван (3/11/2006 20:04:10):
> Между прочим, звукорежиссёр творит тоже в трёхмерном...

Да? И он может сделать конкретный показатель в конкретном месте пространства в конкретное время, а в то же время совсем другой показатель в соседней точке пространства? Не смеши!

> Только ОЧЕНЬ ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ! А так, мишура (типа меня) - максимум в 2-х мерном (стерео)

Стерео - это 2 одномерных пространства, гуманитарий ты наш :)

Между прочим, может. Просто для этого нужно использовать аккустику места или с помощью точно направленных узких лучей звука, фильтров и зекал (не тупо напрвить колонки, а при помощи отражения звука). Тогда в соседних точках может звучать совершенно разное даже из одного источника. Просто это КАТАСТРОФИЧЕСКИ сложно... Яркий пример - "Норд-Ост" в ТЮЗе Нижнего. Там в разных точках слышалось совсем разное. Ну, про стерео - согласен...

Хорошо, Ваня. Спору нет. Хороший звукорежиссёр может творить чудеса! (как и любой другой человек творческой, и даже не творческой профессии)
Нисколько не хотел умалить достоинства этой уважаемой профессии. Я сравнивал не степень творчества и даже не изобразительные возможности, а всего лишь "чистоту" в своей размерности.

Теоретически, тот, кто создаёт звук на компьютере, может ЛЕГКО и БЕЗ ИЗВРАЩЕНИЙ и других высокотворческих приёмов сделать в любое время любой звук любого качество. Если в результате получится "сумбур вместо музыки" - это уж чего этот человек добивался...

Художник может мазнуть что угодно где угодно как угодно в любой точке плоскости (или той поверхности, на которой он творит). Для этого не надо никаких "ухищрений"

А кто так же легко может творить в свободном пространстве? Не сценограф! Он, скорее, компилятор нескольких профессий. И не всякое задуманное достижимо!
И только свет - он всепроникающий и вездесущий! Его можно фоном и мазками в любую точку пространства подать!

Rust* (4/11/2006 23:53:14):
> И только свет - он всепроникающий и вездесущий! Его можно фоном и мазками в
> любую точку пространства подать!

Гм, " мазками в любую точку пространства"... А что, голография уже применяется в осветительном искусстве?

Честно говоря слабо представляю Норд-ост на Бродвее, Германия, Франция, какая-нибудь польша еще куда ни шло, но Америка... Поймут ли?

webcon , Эмигранты из России всё поймут не сомневайся
А если серьёзно это здорово будет если НО заграницу поедет, а то только отудова массовые мюзиклы и смотрим, пускай и они теперь полюбуються.

Да, конечно, это хорошо, если на Бродвее ... Но лучше бы, все-таки, в первую очередь у нас!

Снова в праздничной теме развернули скандал :(

:):):):) Браво, Белка! :):):):):)

да..... ничего не скажешь... незванный гость хуже татарина.... надо по IP проверить.. и так противно на душе после такого чтения.... и столько вранья... ГНАТЬ УРОДОВ МОРАЛЬНЫХ С ФОРУМА!!!

Леша, Леша, не кипятитесь! :)
Хоть Вы у нас и "ветеран сцены", но прошу Вас соблюдать корректность! Иначе буду удалять сообщения про "моральных уродов".

Ну, зачем же так, Умная ? ТАКИМ действительно не место у нас на форуме ... И Леша, как никто другой, имеет право об этом говорить!

Потому что надо решать конфликты убеждением, а не оскорблением.

По-моему после всего вышенаписанного уместно поздравить всех С Днём Народного Единства!!! (я надеюсь, не ошибся в названии этого нового праздника). Желаю всем, соответственно, единства))) ну или, если таковое будет отсутствовать, то хотя бы терпимости друг к другу)

Андрей, может быть надо было создать новую тему, а то эта стала такой "толстой" и многосторонней?...

По сути твоего поздравления:
Я видел репортаж из вашего города на Евроньюс о 4 ноября...
Там такое единство было! Ужас!

Извините, а что у нас было 4-го? Я просто не в теме... Сидел дома, отдыхал перед рабочим днём, знаете ли...

Рустам, насчёт темы я почти согласен, а то эта настолько полна сообщениями, что мой компьютер серьёзно задумывается перед тем, как её загрузить. Но праздник-то уже позади.
Я, к сожалению, репортаж по евроньюз не смотрел... Что тут спорить, единства в Питере действительно не во всём хватает... жаль если оно будет отсутствовать и на нашем форуме...

Извините, ужо мочи нет ждать когда через GPRS придёт эта сверхтолстая и многогранная :) тема, чтобы отвечать каждому в соответствующем месте.

Алекcей (6/11/2006 12:35:39):
> Гм, " мазками в любую точку пространства"... А что, голография уже применяется в осветительном искусстве?
Хм, голография? А это идея! :)
Тем не менее можно осветить (подсветить) любую область пространства, оставив вне этой области другой цвет.
Как-то давно, уже лет 5 назад я смотрел по телевизору какую-то передачу, где не помню кто (видимо, спец-осветитель) рассказывал про то, какие ухищрения применяются чтобы в кадре появилось правдоподобное освещение от одной свечи... И в то же время, чтобы зрители смогли рассмотреть происходящее при этом свете. Меня это сильно поразило и я понял, работа осветителя мной ранее, мягко говоря, недооценивалась!

Иван (6/11/2006 16:24:37):
> Извините, а что у нас было 4-го? Я просто не в теме... Сидел дома, отдыхал перед рабочим днём, знаете ли...
Ну что обычно бывает в "день народного единства"? Две группы молодых людей с упоением мутузили друг друга. Милиция тщетно пыталась их разнять, а журналю... журналисты снимали это с разных ракурсов (по моему их было больше, чем милиции!).

Красивое число ответов - 111. Давайте на нём остановимся!

>Ну что обычно бывает в "день народного единства"? Две группы молодых людей с >упоением мутузили друг друга. Милиция тщетно пыталась их разнять, а журналю... >журналисты снимали это с разных ракурсов (по моему их было больше, чем >милиции!).

А ведь это не однообразие шуток, не примитивность юмора и не упорство во взглядах. Это просто-таки диагноз. Теперь этот идиот плюнул в людей даже не за то, что они перепутали какую-то дату или фамилию, а просто так, из какого-то паталогического негативизма.

А форум молчит, как рыба.

Rust, одного стойкого противника среди журналистов этот форум благодаря тебе получил. Во всяком случае, я никогда не упущу возможности лишний раз напомнить своим коллегам, что у вас здесь правят бал крайне неадекватные люди. Если НО и приедет когда-либо в наш город, я буду усиленно рекомендовать коллегам не иметь дел с форумчанами. Чтобы потом не быть названными всякими гадостными словами - просто так, ни за что. Просто Руст так развлекается, а остальные его молча поддерживают.

Госпожа Шоколад-ка!
Убедительная просьба: выражая своё сверхкритичное отношение к кому бы то ни было, избегать прямых оскорблений. Хотите показать, что Вы не согласны с каким-либо высказыванием, скажите об этом без использования слов типа "идиот". Тем более, что Ваш "паталогический негативизм" к Рустаму и так всем понятен.
Искренне надеюсь на понимание.
P.S.: На мой взгляд, если человек не может наладить достойный контакт с какой-либо общностью людей, это говорит об отсутствии в нём должной комуникубельности и толерантности. Так что, г-жа Шоколад-ка Вы лучше о своих качествах подумайте, прежде чем на чужие пенять...

Видите ли в чем дело, Андрей!
Я уже давно являюсь участником форума. Правда, предпочитаю читать, а не писать.
Писательства мне хватает на работе :)
И мне так же, как Шоколадке, обидны многие высказывания в адрес журналистов. Помнится, года 2,5 назад я тоже ввязалась на этом же форуме в дискуссию о журналистской этике и профессионализме.
Дело в том, что в большинстве случаев журналисты выполняют свою работу. Так же, как омоновцы, разгоняющие демонстрацию, тоже выполняют свою работу.
Работу, как известно, можно выполнять по-разному.
И если заслуживает критических отзывов один конкретный образчик журналистской работы (та самая статья, из-за которой и разгорелся весь сыр-бор. Хотя, надо сказать, по качеству она просто не заслуживает столько внимания, сколько ей уделили здесь ). Так вот, если один конкретный образец заслуживает критики, это не значит, что надо делать обобщающие и далекоидущие выводы обо всем цехе журналистов. Это все равно, что по одному кривому дереву пытаться дать оценку всему лесу. Между тем Рустам это делает давно и регулярно. Собственно, когда-то давно меня тоже обидело именно такое вот глобальное огульное обвинение журналистов в безнравственности, отсутствии понятий об элементарной морали и этике, непрофессионализме и бог знает, в чем еще.
Тех журналистов, что больше всего раздражают Рустама, который он называет в своих спичах "желтятниками" (здесь термин я могу и перепутать, ибо не запоминаю такие вещи, но смысл именно такой), в российской журналистике меньшинство. По объективным причинам: в России не развит рынок желтой прессы.
А также Рустам не хочет не то, чтобы понять, но хотя бы принять, одну простую мысль: бывают мнения, отличные от его собственного. И взгляды, отличные от его взглядов. В том числе и взгляды на то, что такое Норд-Ост.
Возможно, просто не стоит тащить на форум абсолютно все упоминания Н-О в прессе. А размещать здесь только безусловно положительные отзывы (кто бы еще взялся определять, что "безусловно", а что "условно" положительный отзыв).
Шоколадке, впрочем, тоже не помешало бы сделать над собой усилие и сделать свои высказывания и реакции более корректными и толерантными. Иначе ей сложно будет стать стать хорошим журналистом.

P.S.: to Умная. (мечтательно) Ах, Даша! Какую статью можно было бы сделать по Вашей идее! Как жалко, что я работаю в журнале о налогах и эта ужасная тематика почти не оставляет мне свободного времени.

Nashka, да никаких проблем! Как все журналистки (и тем более как все женщины) я могу сколь угодно долго демонстрировать корректность и толерантность. Делов-то! Писать длинно, логично, со множеством придаточных... "Позволю себе не согласиться с Вами и обратить Ваше внимание на то, что, во-первых..."
Но не в данном случае! Человек явно не понимает и не хочет понимать. Ей-богу, при личной встрече дала бы пощечину (не за то, что не понимает и не хочет, а просто за все эти его "журналю-журнашлю") - и будь что будет. Даже готова получить сдачи (за подобными существами не заржавеет).

Напоминает анекдот:
Сидят два папуаса и едят жареное мясо.
Первый папуас:
- Не нравится мне Сенкевич с его "Клубом кинопутешественников".
Второй папуас:
- Не нравится - не ешь.

Шоколадка, я думаю, это в равной степени применимо и к Вам, и к Русту.
Чего зря нервы тратить?
К тому же, в известной степени Руст прав - "журналистов"-непрофессионалов очень много.
Он не прав только в обобщении опыта общения с непрофессионалами в отношении всех журналистов как таковых. Но не нам его перевоспитывать. Точнее, возможно, и нам. Но не нотациями и лекциями, а работой.

Его многичисленные и постоянные вариации на тему "журналю..." и т.д. - это тоже прямые оскорбления. Многочисленные и постоянные. В подавляющем большинстве случаев (как, например, и в последнем) - совершенно незаслуженные. Это именно сознательные оскорбления - столь же тупые, как и в тех случаях, когда другая паталогическая личность не любит, допустим, режиссеров, скрипачей, оперных теноров или бухгалтеров (всё-реальные примеры из практики).

Форум ваш на это не реагирует. А почему я должна быть корректной и любезной с этим явно неадекватным человеком, оскорбляющим, фактически, меня?

Ох, Господи! Детский сад! "А он первый начал!" Хороший журналист должен уметь общаться с любым человеком и налаживать контакт, а не разжигать конфликты. Давайте хотя бы этот урок усвоим все вместе, если уж у нас тут собралось столько журналистов .

А я не хочу налаживать с нитм контакт. И он действительно первый начал - и это немаловажный факт.

>Давайте хотя бы этот урок усвоим все вместе,

Да мы-то усвоим. А он? А те, кто на эти "удары ниже пояса" спокойно смотрит. Или форум своих не трогает, сколь бы неадекватными они не были?

Шоколадка...

"Не нравится - не ешь"...

Каждый имеет право любить или не любить что-то/кого-то.

И высказывать свое мнение.
А вы сейчас требуете по сути того же, что и Руст.
Только он "продвигает" мнение, что все журналисты - продажные моральные уроды без чести и совести.
А Вы столь же безапелляционно требуете, чтобы все немедленно полюбили журналистов.
Извините, у нас с Вами такая профессия, в которой физически невозможно добиться, чтобы любили все.

И напоследок: не стоит в дискуссии опускаться до уровня собеседника, если вы считаете, что этот уровень ниже Вашего. Лучше просто прекратить дискуссию.

Если "Не нравится - не ешь"... - это про форум, так я его и так не ем. То есть, не регистрируюсь и не участвую. Но когда его читаю, то хочу, чтобы мне, увлеченной в это время чтением, по крайней мере, не плевали ни в лицо, ни в спину и не портили рядом со мной, читающей, атмосферу. Ведь законное желание, не так ли?

>А Вы столь же безапелляционно требуете, чтобы все немедленно полюбили >журналистов.

Пардо-о-о-н!!! Это когда такое было? Нашка, Вы же функционально грамотный человек, зачем же так передергивать-то? Когда я требовала этого? Процитируйте хотя бы одно высказывание! Я всего лишь просила перестать нас оскорблять всех скопом, оценивая при этом по каким-то завышенным критериям. И всё!
Когда человеку платят за полосу 500 рублей, нельзя требовать с него, чтобы он работал над статьей ни месяц, ни две недели, ни даже одну. На 2 тыс. в месяц никому не прожить.

А последний случай (когда обсуждали 4 ноября в Питере)? ОМОН бьет демонстрантов (журналистов тоже, кстати), журналисты снимают (человека 2-3 было, а вовсе не больше, чем омоновцев) - за что он назвал этих людей "Журналю..."? Одному журналисту милиционеры голову разбили... Просто снимал...

И вот после 10-ти дней дискуссии это существо опять продолжило - уже с явно провокационными целями и с осознанным намерением еще разок плюнуть. И фрум, и его админы - ноль внимания...

Шоколадка, цитату я Вам не приведу. Есть такое понятие - интонация. У текста тоже бывает интонация. Так вот тон Ваших высказываний однозначно требует полюбить журналистов.
Не хотят нас любить - ну и не надо. Напрашиваться на любовь смысла нет.
Не хотят уважать - это их дело.

В общем, сейчас дискуссия вообще выйдет за рамки заявленной темы. Этот форум - явно не место для ломания копий на тему журналистской этики и отношения к представителям профессии.

Так что я пойду ваять свои две полосы. Мне за них заплатят больше, чем 1000 рублей, так что надо постараться.

Это к вопросу о том, что не хватает времени. Нехватка времени не может быть оправданием низкого качества материала. Мне вот улетать в субботу, времени полтора дня осталось, а чиновники - люди неторопливые. Так что придется как-то изворачиваться, чтобы 2 полосы получились нормальными.

*Снимая воображаемую мушкетерскую шляпу и подметая пол пером :)*

Даша, Ваши бы слова, да кому следует - в уши :)

Хорошо мне - с налогами все просто и сложно одновременно.
Но все в конечном итоге решается в суде :)

Nashka (9/11/2006 11:56:22):
> Хорошо мне - с налогами все просто и сложно одновременно.
> Но все в конечном итоге решается в суде :)

Nashka, твоё счастье, что ты пишешь для узкой группы неглупых людей и тебе не надо прыгать выше головы, чтобы повысить рейтинг своего издания за счёт удовлетворения низменных чуств аудитории.
Так что, как видишь, журналист журналисту рознь...
P.S.
Ой, уже боюсь что и теперь меня не так поймут... на всякий случай:
"твоё счастье" - это не угроза, а выражение радости за собеседника!!!

Старый анекдот:
Битком набитый троллейбус. Все пыхтят, толкаются и смотрят на сидящих злобно.
Пожилая дама, охая от очередного тычка: "Господи, что ж за люди, и никто места не уступит! Совсем не стало интеллигентов!"
Приличного вида мужчина в шляпе, поправляя съехавшие очки: "Мадам, интеллигентов до х..., - троллэйбусов мало."

...О чем это я?

Шоколадке, видимо, объяснять бесполезно, а всем остальным разжую:

> Ну что обычно бывает в "день народного единства"? Две группы молодых людей
> с упоением мутузили друг друга. Милиция тщетно пыталась их разнять, а журналю...
> журналисты снимали это с разных ракурсов (по моему их было больше, чем милиции!).

1. Про "журналю..." - здесь это шутка (понятно? ШУТКА) навеянная предыдущими страстями.
2. В этом сообщении нет абсолюно никакого негатива в отношении журналистов-фотографов, попавших в кадр.
3. В этом сообщении нет негатива по отношении к милиции.
4. В краткий видеоряд на Евроньюс попала стычка между двумя группами молодых людей.
Их безуспешно пытались разнять 2 или 3 стража порядка. Может быть их было и больше, но в кадр остальные не попали.
При этом в кадр попала пара операторов и 3 или 4 фотографа (которым я не завидую, так как в любой момент они могли получить и от тех и от других и от третьих)
5. Сам факт того, что эти кадры я смог посмотреть являются результатом работы хороших журналистов, так что не надо мне приписывать нелюбовь к професии как таковой (только сожаление о её деградации. И в нашей стране особенно)
6. Вся моя ирония была направлена исключительно на власти, которые в суррогатный придуманный ими праздник получили прямо противоположное!
7. Я много видел (читал) плохих и мало хороших журналистов. Чего же вы от меня хотите?
8. У меня племянница - журналистка. Работала на "Эхо Москвы". Теперь на радио "Сити FM". Старается. Так что не надо говорить, что я ненавижу всех журналистов. Просто изначально отношусь к ним с недоверием и в этом прежде всего их вина.

Rust, и "остальным" ничего НЕ ПРИДЕТСЯ объяснять - так как большая часть Форума, я уверена, поддерживает ВАС... И вопрос тут не в отношении самого "НО" как художественного произведения, и не в отношении нашей форумской к нему любви, которую всякие Шоколад-ки считают лишь оголтелым фанатизмом...
Вопрос в том, что "НО" - это и коллектив людей, у которых тоже (а не только у одной Шоколад-ки) есть свои честь и достоинство, право на их защиту, а также право на душевное спокойствие. И которые не обязаны позволять себя травить на том основании, что этого-де хочет толпа.
Если бы в такую же ситуацию попал спектакль, чьей поклонницей бы я не была, я тем не менее защищала бы тех людей, которые над ним работали.

Persian (9/11/2006 21:54:16):
>так как большая часть Форума, я уверена, поддерживает ВАС...

Першн,
у меня одна маленькая, но настоятельная просьба:
никогда не говорите от имени тех людей, чьего мнения Вы не спросили. Человек, желающий высказаться, сделает это без Вашей помощи.

Ладно...

Persian (9/11/2006 21:54:16):
> Rust, и "остальным" ничего НЕ ПРИДЕТСЯ объяснять - так как большая часть Форума, я уверена, поддерживает ВАС...

Спасибо большое за поддержку, однако я не нуждаюсь в поддержке, так как не спорил с Шоколадкой.
Я с ней даже диалог не веду. Для меня её просто нет. Я не считаю себя кого либо оскорбившим, а тем более нахамившим кому-то!
Положа руку на серце все вопли с пеной у рта абсолютно на пустом месте!

Вам тоже, Persian, досталось не за что, так как в Вашей фразе я не вижу заявлений от кого бы то ни было кроме себя. А уверенность имеет право высказывать любой человек по любому поводу и если он ошибается, то это будет только его личная проблема.

Если столь неудачно "шутишь", всегда приходится объясняться.

Я могла бы легко оспорить логику и выводы подавляющего большинства реплик, появившихся здесь за время моего отсутствия (после 16.00), но начинаю понимать, что это попросту бесполезно. Сила форумчан, как я поняла за эти полтора года, не в логике и не в корректности выводов. А посему, пойду-ка я. Вернусь в следующий раз под другим ником. Может, даже и зарегистрируюсь, повесив в анкету фото киски и название города Н-ск.

И еще: поприсутствовав здесь последние дней 10-12, я поняла, почему существует фразеологизм "вшивая интеллигенция" Хотя бы за это форуму спасибо:))

Каждый работник при приеме на работу договаривается о сумме вознаграждения. А подписав контракт, берет на себя обязательства выполнять свои обязанности на должном уровне. И уже не важно за 500 рублей вы это будете делать или за 500 долларов. Вы приняли условия игры! Если вы считаете, что заслуживаете большего, либо пересматриваете договор, либо уходите. Но из материала вы должны сделать конфетку!!!
Это не просто мои размышления. Именно это я говорю своим иногда недовольным корреспондентам. Знаете, помогает!!!
А количество непрофессиональных журналистов, действительно, превышает допустимые нормы. Тем ценнее те единицы, которых мы знаем, любим и уважаем!!!

P.S. Знаю, что на форуме сейчас высвечусь, как "Гость", хотя никогда таковым себя в НО не считала!!! И вот, что интересно, совсем этот факт не обижает! Всему личному составу и гостям НО - привет!

Касатка, штука такая, что "гость" - не должно быть обидно! Ни в коем случае! Просто знать, с кем общаешься, иметь возможность, хотя бы, просмотреть информацию (фотографию) или отправить электронное письмо лично (с извинениями, оскорблениями или продолжением полемики) - просто приятно и показывает степень уважения и открытости человека! В моём профиле, например, есть и фотография, и е-mail, и телефон - и я спокойно отреагирую, если кто-то с этого форума передаст мне используя эти средства связи плевок ли в душу, выражение ли солидарности или безразличия! Я специально указал всё это, чтобы человек, который захочет мне что-то сказать имел как можно больше способов это сделать! ИМХО.

А по поводу "отрабатывания зарплаты" - это болезнь всей России в целом! В нашей стране (началось это ещё в СССР, и оттуда по-прежнему идёт) НЕ ПРИНЯТО платить адекватные деньги за работу (точнее, эта "адекватная" плата занижена раз в 3-5 минимум). Именно поэтому, например, журналистам, чтобы выжить, приходится писать не 2-3 статьи в месяц, а по 20-30 (взято из мозжечка) - естественно будет "отработка денег", а не созИдание продукта... :-(

А по-моему, Иван, маленькой зарплатой можно оправдывать "технические" несовершенства, но никик не непризнание профессиональной ЭТИКИ! Всегда нужно понимать, что ты пишешь.
Позиция "я напишу "казнить" - это короче" , без сомнения, удобна и приятна...

Я про этику ничего не говорил! Этика - такая сложная и индивидуальная штука, что каждый понимает её по-своему и в свою сторону... А "технические" несовершенства можно опрвдывать маленькой зарплатой, но не в 500 же рублей за 2 страницы вордовского текста 10 шрифтом! Человек же старался, писал, придумывал, формулировал - причём на заказ - ему обещали за это деньги! Дальше нужно смотрель что он там напридумывал, наформулировал - и оценивать. А ЛЮБАЯ умственная работа является самой дорогой везде, кроме нашей страны. Если написал плохо и никуда не годится - ни копейки! А если уж написал, да так, что редактор не смог от статьи оторваться - так получи свои 3-4 тысячи (не в курсе цен, просто ляпнул).

Кхм Кхм... Интересно узнать что там за кино показывали ? может кто нить по подробнее рассказать ?... интересно может там были отрывки или целые арии из спектакля ?

Насчет отрывков я не знаю, но, насколько поняла из рассказов, фильм посвящен истории спектакля и в нем были небольшие интервью (Богданов с Гусевой)...