Форум

Дамы и Господа искренние доброжелатели, фанаты и сочувствующие, к коим отношу и себя. Разрешите предложить всем одну вещь. Давайте НЕ отвечать ничего на злобные высказывания недоброжелателей, завистников и прочих убогих критиканов, сами себя считающих "профи". Давайте не будем поддаваться на их удочку и стремление поживиться за наш счет. Я понимаю тех людей, которые делятся в Форуме своей радостью, говоря другим - нам понравилось! Те, кто КРИЧАТ, что им не понравилось (если бы только так!),и те, кто искренне или на заказ судит авторов, брызжа слюной, не ставят целью поделиться своим мнением. Они ставят целью самоутвердиться, попытаться скомпенсировать свой комплекс неполноценности, свою несостоятельность. Нам их должно быть жаль, это больные люди. Не надо только набрасываться на них - им это и надо. ИГНОРИРУЙТЕ их высказывания в Форуме, им не нужны наши интересы (вкусы,аргументы,) им надо заявить о своей позиции (оппозиции). Нормальный (умный, проффесиональный, культурный)человек, если ему что-то и не понравилось, не идет выплескивать кислоту на картины!

Я не думаю, что Вы правы. Я не о том, что добро должно быть с кулаками, но искать слова в защиту того, что Вам дорого, безусловно, нужно и важно. Здесь, как нигде еще, может быть, уместно напомнить наш девиз: "Бороться и искать, найти и не сдаваться". :))

Абсолютно соласна с Бориской. Сама хотела предложить примерно то же самое, прочитав неаргументированные псевдокритические высказывания. Критика, господа раздвоившиеся/растроившиеся ПРОФИ и иже с ними (с одного е-mail'a почему-то), да будет вам известно, не синоним "оплевывания" (загляните в любой энциклопедический словарь !). Я надеюсь, что многие согласятся со мной, что ЗДОРОВАЯ критика никогда не мешала в мировой истории искусств ни одному художнику, а злопыхателей забывали очень быстро... Позволю привести одно авторитетное для всех, кто так или иначе интересуется русской культурой, мнение:


О КРИТИКЕ

Критика вообще. Критика наука.


"Критика — наука открывать красоты и недостатки в произведениях искусств и литературы.


Она основана на совершенном знании правил, коими руководствуется художник или писатель в своих произведениях, на глубоком изучении образцов и на деятельном наблюдении современных замечательных явлений.


Не говорю о беспристрастии — кто в критике руководствуется чем бы то ни было, кроме чистой любви к искусству, тот уже нисходит в толпу, рабски управляемую низкими, корыстными побуждениями.


Где нет любви к искусству, там нет и критики. Хотите ли быть знатоком в художествах? — говорит Винкельман. — Старайтесь полюбить художника, ищите красот в его созданиях." (А.С. Пушкин "О критике" С/с в 10 томах на РВБ - http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02mis c/1027.htm)

Про старайтесь полюбить художника - это очень важно, безусловно! Потому что получается у многих так: "А что же ты, художник, под меня-то не подстроился?"

Так что давайте попробуем все вместе на этом форуме пойти цивилизованным путем и "подстроимся под художников" Норд-Оста... Поверьте старому театралу, несмотря на беспорный успех, актуальность и нужность проекта в современной русской культуре (предпочитаю именно "русской" а не "российской") покритиковать есть что... Только, чур, ЦИВИЛИЗОВАННО и АРГУМЕНТИРОВАННО. Проект только начался, и дискуссия на нашем сайте бесспорно поможет создателям что-то улучшить в процессе последующих спектаклей (я знакома с театральным миром изнутри и знаю непонаслышке, что даже великие и признанные режиссеры меняют какие-то вещи после премьеры на последующих репетициях - это нормальная практика).

Давать советы художнику что-то переделать... Надо чувствовать грань между желанием подстроить художника под себя и желанием исправить его ошибки.

А такие, на мой взгляд, всё-таки есть, о некоторых уже упомянули - та же раскрутка в рекламе бомбардировщика - меня на премьере реакция зала в тот момент просто вытащила из хода событий, такое впечатление было, что все пришли посмотреть именно на самолёт. Кстати, может, и неплохая сцена, да вот увидеть бы её спокойно, без "подогрева" рекламой.

Аплодисменты под занавес были весьма хилыми... Тоже, наверно, неспроста, что-то недоделали. Или, может, для Москвы это нормально ? Да и мне почему-то не хотелось хлопать стоя, или кричать "Браво!". Хотя, часть негатива можно списать на мою усталость в тот день. А вообще, через дель после премьеры, я уже пытался переварить всё заново и пришёл к выводу, что надо сходить ещё :), благо Воронеж не так далеко.

Офигеннная позиция! Следуя ей надо или молчать в тряпочку, или петь оды. Како-то черно-белый мир получается...

Почему мне не может НЕ ПОНРАВИТЬСЯ??????? Если мне не понравилось, то я "брызжу слюной", "самоутверждаюсь" и т.п.? Так что ли? На ВСЕХ без исключения критиков набросились как на бешенных собак.... Мягче надо, "и на вопосы смотреть ширше" (С) Приключения Шурика...

Вот вы, молодой человек, сравните, чтобы почувствовать разницу:

1. Мне не нравится картина Леонардо Да Винчи Джоконда (Мона Лиза). Женщина на портрете некрасивая, хотя это дело вкуса, сама картина маленькая и темная, детали прорисованы некачественно, никаких эмоций не вызывает. А кроме того раздражает, что она висит за таким толстым бронированным стеклом, и вокруг всегда толпится народ - близко не подойдешь, и не стоит ехать ради нее в Париж...

2. Джоконда это ваще не картина, а мазня. Вот квадрат Малевича - это искусство. А этому итальяшке, который даже не член союза художников, а самоучка, лучше бы рисовать на заборах у себя в деревне. Я, как настоящий художник, авторитетно заявляю: он просто урод, и картина его уродская. И все тупоголовые фанаты - тоже уроды...

За "молодого" спасибо :-)))))).

Есть разница, конечно есть. НО....

Посмотрите на Ваше исходное сообщение.

Там совсем другая позиция...


У меня такое вот предложение. ЧТобы не засорять форум, давайте дальше дискутировать лично.

Мои координаты - whitedimon@mail.ru

ICQ - 98231426

Best , как говорится, regards...

Г-ну White - простите, но разве где-то выше было высказано мнение что Вам нужно молчать, если НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ??? Пожалуйста, высказывайтесь, на то этот форум и существует !!! Речь-то идет о другом - КАК, В КАКОЙ ФОРМЕ это сделать. Я, например, впервые зашла сюда вчера, и увидела массу аргументированных, взвешенных критических замечаний, кот. совпадали и с моей точкой зрения. Почему же Вы решили, что на ВСЕХ критиков "набросились" ??? По-моему, отпор был дан лишь 3-4 (ой-ли ? - повторюсь, но e-mail'ы -то уж больно у них похожи), кот. высказывали свое "фи" в духе подворотни... (а кто-то и вообще не видел того, о чем пытался сказать).

Я согласна со Светланой, только вряд ли это получится. Лично меня клевали с марта месяца. Профи, держитесь и веселитесь. Беда в том, что в отличии от очень многих театральных режиссеров, наши "герои" категорически не хотят прислушиваться, в противном случае многих критических замечаний избежали бы. Я очень спокойно реагировала, зная, что интрига, споры вызывают интерес у публики, не во вред. Но анализировать после 12-ого не стала... - большинство критиков уже все сказали в большинстве случаев очень верно... с моей точки зрения. Я не услышала ничего нового для себя. Обидно, могло быть значительно лучше! Особенно досадно, что испортили неплохие, а для жанра мюзикл даже хорошие мелодии. Скажу резко - аранжировка и оркестровка испортили то, что изначально было хорошо. Чекрыжов не справился.Или кто? Не знаю. Я очень плохо запоминаю мелодии, только очень яркие или неординарные, но после первого прослушивания еще в начале проекта я сходу запомнила и даже напевала Море, о море, море - это же надо было так испортить, что многие даже не могли вспомнить ее сразу после спектакля! Возможно Ара Карапетян и хороший дирежер, я его не слушала, но то, что я слышыла 12-ого было просто ужасно. Неполадки со звуком это одно, бог с ними, но то как играл оркестр - это было плохо! Кто на этом настаивал - только могу предполагать. Ошибка инициаторов проекта: работать должны проффесионалы - режиссер, прежде всего, со своим взглядом, трактовкой и уже исходя из его концепции строиться свет, звук, хореография, проводится кастинг и т.д. Если не знают "бродвейских" технологий (как загнать все в компьютор) - надо было отправить учиться на летний семестр в американскую академию драматических искусств - при данном бюджете это не дорого, гороздо дешевле самолета.

При всей моей любви к авторам (иначе бы меня здесь просто не было - дел хватает) мюзикла не получилось, с этим я согласна, получилась ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ ЭПОПЕОЗА, самодеятельность с хорошими отдельными придумками и большим бюджетом. Бродвейские мюзиклы с моей точки зрения отличаются не столько "гениальной" музыкой, простые ведь мелодии, сколько качеством постановки и проффесионализмом участников. Из ничего делается конфеткаю Очень хочется надеятся, что что-то отшлифуют - иначе...бизнес -дело суровое. А рекламная компания с самолетом - участники форума мое мнение знают. Да и еще, все таки мюзикл - это УЖЕ жанр современного искусства, и оценивают его со всей серьезностью и без скидок, это не любительство. Иначе это будет неуважением к публике, к людям, которые не были за границей и не слышали другого. Какой уровень заявили - за тот и должны отвечать. За язык никто не тянул. Скромность не помешала бы. Грубо говоря МЕНЯ, ОБЫВАТЕЛЯ, ОТКРЫВАЮЩЕГО КОШЕЛЕК, ИНТЕРЕСУЕТ КАЧЕСТВО ЗРЕЛИЩА, А НЕ ТЕХНОЛОГИИ! Блюдо должно быть аппетитным прежде всего, а вот если меня после еды заинтересует рецепт, тогда и надо рассказывать, если клиент спросит. Хороший повар - не скажет, а если будет всем рассказывать - ресторан прогорит.

Уважаемая Даша

Согласен, с вами в одном - рынок рассудит. Смею вас заверить, что Гоша и Лепа тем и отличаются от нас простых, или же очень искушенных зрителей, что ДОСКОНАЛЬНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО изучили, освоили и применяют методологию постановки мюзикла. Более того, еще и российская специфика учитывается во всем (впрочем это-то легко видеть).

И работают у них сплошь профессионалы. И на учебу народ ездил за бугор. И кстати,то, что многим непосвященным кажется ошибками, очень часто является задумками, просто рассчитаны эти задумки на определенную категорию зрителей.

Наконец, насчет того, что авторы категорически не хотят прислушиваться, это не совсем верно. Просто есть технологический процесс. Его невозможно нарушить. Проще говоря,корабль ремонтируют в доке, а не в море, а сейчас корабль плывет.


А тема "море" мне тоже нравится больше всего, с момента когда я ее услышал 2 года назад. И оркестровка ее по-моему отличная, и сыграли здорово (я смотрел 13 октября).

Уважаемый Бориска,

Boriska wrote:

> что Гоша и Лепа тем и отличаются от нас простых, или же очень

> искушенных зрителей, что ДОСКОНАЛЬНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО

> изучили, освоили и применяют методологию постановки мюзикла.

Насчет досконально и ПРОФЕССИОНАЛЬНО - это большое преувеличение.


> Более того, еще и российская специфика учитывается во всем

> (впрочем это-то легко видеть).

> И работают у них сплошь профессионалы. И на учебу народ ездил

> за бугор.

Я не знала, что ЭТо называется ОБУЧЕНИЕМ.


И кстати,то, что многим непосвященным кажется

> ошибками, очень часто является задумками, просто рассчитаны

> эти задумки на определенную категорию зрителей.

Или неудачные задумки. Расчитывать на аудиторию, которая будет деньги за билеты платить, каждый день. Демагогия. В Москве много специалистов, которые анализируют и делают качественный креатив!


> Наконец, насчет того, что авторы категорически не хотят

> прислушиваться, это не совсем верно. Просто есть

> технологический процесс. Его невозможно нарушить. Проще

> говоря,корабль ремонтируют в доке, а не в море, а сейчас

> корабль плывет.


Это их проблемы. Деньги будут терять они. Я (или Вы, или Он,Она)могу только высказать свое мнение. Учитывать , не учитывать - каждый решает сам.

>

> А тема "море" мне тоже нравится больше всего, с момента когда

> я ее услышал 2 года назад. И оркестровка ее по-моему

> отличная, и сыграли здорово (я смотрел 13 октября).


Что слышали - то и комментируем. Я Зритель, я потратила время, я стояла в пробке, у меня куча дел... Я хочу смотреть качественный продукт. Рассказывать мне, что БУДЕТ лучше - это все равно, что объяснять клиенту ресторана перед которым несъедобное блюдо, что остальные компоненты повор положит в суп завтра и завтра будет вкуснее... Завтра он пойдет в другой ресторан! И между прочим будет абсолютно прав! Меня, как ЗРИТЕЛЯ, объяснения не интересуют, Зрителя интересует результат.

Даша, таки вы просто рано пошли! Борщ еще не был готов, это же было превью, халява для своих, проба пера, репетиция, прогон. Вы приходите, когда будет отточено (а оно будет!), тогда и мнение будет другим, я надеюсь. Мы, доброжелатели, так делаем. Посмотрели вообще, чтобы понять что это, а потом покупаем билетики, где-нибудь на ноябрь, декабрь, а кто поумнее и на попозже, и едем в пробках или на метро смотреть "продвинутый" вариант. Вот если он будет хуже, чем репетиция, тут уж мы без обиняков. И кашу подгорелую вспомним, и деньги зря потраченные на покупку сковороды, и на немытые руки повара обратим внимание, да еще прихватим с собой первое издание Книги о вкусной и здоровой пищи, в качестве аргумента. Так что приятного вам аппетита и всего самого доброго.

>Что слышали - то и комментируем. Я Зритель, я потратила >время, я стояла в пробке, у меня куча дел... Я хочу >смотреть качественный продукт. Рассказывать мне, что >БУДЕТ лучше - это все равно, что объяснять клиенту >ресторана перед которым несъедобное блюдо, что остальные >компоненты повор положит в суп завтра и завтра будет >вкуснее... Завтра он пойдет в другой ресторан! И между >прочим будет абсолютно прав! Меня, как ЗРИТЕЛЯ, >объяснения не интересуют, Зрителя интересует результат.


Я пользователь, я потратила деньги на покупку компьютера, я потратила время на подключение к интернет, я искала сайт у меня тоже куча дел... Я хочу читать качественный отзыв. Мне нет дела, что у автора плохое настроение и у нее проблемы с креативом...

А на самом деле, почему плохой ресторан. Вы пробовали китайскую кухню без подготовки? Не надо задавать вопросов. Просто ешьте и получите удовольствие. Не получили? Больше не ходите, но учтите несколько миллиардов едят и тащатся.

Уважаемый Борис(ка)!

>Проще говоря,корабль ремонтируют в доке, а не в море, а сейчас корабль плывет.

Сказано красиво, слышать – грустно :)

Неужели после нескольких лет напряженной работы создатели остановятся и будут только подсчитывать прибыли и убытки?


Какие-то вещи, наверно, можно сделать безболезненно для процесса в целом: найти актеров с лучшими вокальными и танцевальными данными на некоторые роли; внести коррективы в план рекламной кампании; придумать какие-нибудь фенечки…

Например, договориться с питерским музеем Арктики и Антарктики и устроить в фойе экспозицию, посвященную освоению Севера. Чтобы, входя в зал, зритель был уже «погружен в тему». (А то, на мой взгляд, несмотря на фирменные номерки и другие элементы «корпоративного стиля», дух типового ДК еще витает).


Это было в порядке бреда. Но если бы на форуме объявили конкурс на самую «креативную» (любимое здесь словечко:)) и легко реализуемую идею по совершенствованию мюзикла, я думаю, народ бы себя проявил. Ведь здесь каждый -творческая личность/бывал на Бродвее/знает как надо делать мюзиклы/хочет помочь автором/хочет показать, что он профессиональнее авторов и т.д. :)

Много раз, смотря хороший фильм, или читая хорошую книгу, казалось здесь я написала бы лучше, а здесь бы показала все талантливее. Но "Войну и мир" так и не написала, а даже "Экипаж" так и не смогла снять...

Любое дело (как ремонт) надо вовремя прекратить.

Оксана wrote:

> Любое дело (как ремонт) надо вовремя прекратить.

Ты знала???!!! ...что обращаешься к человеку, пережившему (еще не до конца) ремонт? Ж:)))


Я даже в зале ловила себя на мысли, что оглядываю стены и обнаруживаю дефекты типа: "а с балкона свежая штукатурка осыпалась..."

Похоже, действительно пора прекращать это дело :)

Даша, а как вы заранее узнаете "качественный ли продукт" вы идете смотреть не раскрыв кошелька для покупки билета ??? Да и формулировка странная в отношении театрального мероприятия "продукт" (?!) Очень чиста-конкретна по западному. Тут, кстати в других темах присутствует девушка Лика, кот. судя по всему, очень разочарована, что ДК ГПЗ это не Бродвей... И что по-Вашему, на Бродвее исключены плохие с театрально-музыкальной точки зрения спектакли ??? Деньги-деньгами, дела-делами, а мюзиклы-то ВСЕ разные бывают, как впрочем и блюда даже в очень крутом ресторане (у меня вот-тут недавно друзья отравились в одном очень даже дорогом ресторане - заплатили по счету баксов эдак 200, а на следующий день ... вобщем вторая смена, что было думаю всем ясно).


Р.S. Личный вопрос - а когда Вы в ресторан едете - пробки бывают ??? Или это у нас только на Пролетарке так все плохо ???

Поддерживаю предложение не отвечать на явное горлопанство.

Не знаю, как другие, а я редко читаю темы, содержащие ноль ответов.

А я-то подумал, что ты про "доброжелателей"!...:) Вот и пойми по заголовку, читать или не читать...:)

В порядке закрытия для себя темы "доброжелателей" :)...

Вдруг вспомнилось, сколько их у Виндов... Только ленивый (не обязательно - крутой программер) не пройдется по детищу BG и ему самому :).

В заключение- вопрос: Какая ОС установлена конкретно у каждого :?