Форум

В России не может быть настоящего мюзикла, потому что для этого у нас нет соответствующей театральной базы.

Почему-то сразу вспомнился Веллер ("Гонец из Пизы"):


- Пётр Ильич, ты музыку любишь?

- Нам и без музыки дерьма хватает!..

Простите за нескромность, Илья, а Вы кто по профессии ?


И есть ли у нас в России, как Вы выразились "база" для ВАШЕЙ профессии ?


Я вот, например, финансами занимаюсь (переквалифицировлась из несостоявшегося химика-технолога) - что ж мне на своей карьере теперь крест ставить, сказав, что все равно у меня ничего не получится, "базы" нет, всего-то 5-6 лет назад в стране подобие нормального менеджмента появилось, с Запада пришло. И то в 98-м опять "ушло".


Нет и еще раз нет ! Театральная база у нас такая, что не одной стране не снилось... Финансисты тоже у нас всегда были на уровне, вспомните дореволюционную Россию. И меценаты были, есть и будут для создания финансовой "базы" для РУССКОГО ИСКУССТВА. А культурная база, еще раз повторюсь, такая, что нет ни в одной стране мира, включая Америку с ее как Вы утверждаете "настоящими мюзиклами".


Илья, огромная просьба, когда высказываете какую-либо мысль на этом форуме или аргументируйте ее основательно, или употребляйте такие речевые обороты как "мне кажется", "по-моему", "на мой взгляд". Русский язык богат, велик и могуч и, поверьте мне, имеет очень хорошую "базу" для точного выражения своих мыслей.


Извините за некоторую резкость, но Вы, на мой взгляд, не правы.

Знаете, Ольга, Илья очевидно занимается профессией, отнюдь, не с родни Вашей и понимает в театральном исскустве намного больше))))) Или же здравого смысла у него больше))))

Да, мюзикл - это не российский жанр, и врядли, когда-либо он обретет у нас такую-же популярность, как на Бродвее. За разьяснениями ходить далеко не надо, можно обратиться к данному спектаклю(простите, это,увы, не мюзикл, тем более не классический). Аргументируя свои высказывания, скажу лишь, что в классическом мюзикле нет такой серьезной драм.основы. В мюзикле сюжет лишь мелькает в общей конве действа. Да и не в этом даже дело. Актер мюзикла должен обучаться довольно долго, он должен быть легок и подвижен, а не топать по сцене, изображая степ. Пение в мюзикле - это не классический опереточный вокал. он выглядит довольно смешно на фоне новомодных наворотов и спецэффектов. Жаль, что постановщики этого не видят((((

Хотя, в спектакли, безусловно, есть и удачи)))))))Удачи просчитанные и выверенные, но от этого они не стали менее сценичны и интересны)))Всем известна истина, что детей и животных на сцене переиграть не возможно............Здесь все прекрастно, дети - чудо. Талантливые, славные ребятишки. И лучшие сцены спектакля, безусловно, в лицее.

В этой ситуации детям легче постигать что-то новое, их мозг не законсервирован, взрослым же актерам труднее почувствовать себя в новом жанре и вжиться в новую стилистику театрального искусства. Драм.актеры переполняют действие, излишне драматизируя его. Их игра заштампована. Позы и взгляды как-будто из старых фильмов - это смешно и не вяжется с теми спецэффектами. Сначала зрителей пыпаются умилять, потом поражать, в конце их заставляют утирать слезы платочком, в результате нет целостности действа. Что оччччччень важно для мюзикла.

Безусловно приятно, что нашлись средства на столь масштабный замысел и силы для его осушествления. Постановшикам - успеха в столь сложном жанре. Актерам стойкости и крепких связок. Кассе - сборов, а зрителям......не обращать внимания на огрехи и просчеты, они должны присутствовать, как и в любом новом деле. Наслаждайтесь масштабом и добротой действа, этого не отнять у спектакля.

Странник, спасибо за аргументы - этого как раз часто не хватает в спорах не только на этом, но и на других форумах.


Насчет того, что Илья лучше может "лучше моего понимать в искусстве", будь он даже известный театровед (он пока так и не ответил) хочу заметить, что до "финансов" жизнь тоже "покидала" - хотела в свое время профессионально заняться театроведением в качестве второй профессии т.к. люблю театр с детства, и даже поступила на заочный в ГИТИС в 1995 году, но в силу не относящихся к делу обстоятельств учиться не стала - просто времени не было. А сейчас "развлекаюсь" тем, что пишу рецензии на спектакли на театральных сайтах - ностальгия замучила, не все же бизнес-планы составлять.))))):


Позволю себе немного пополемизировать с Вами. На форуме уже обсуждалось "А что же такое мюзикл?" и какой он должен быть, если он претендует на "настоящий"... Я полностью согласна с точкой зрения, что создатели Н-О не ставили перед собой задачи сделать все как на Бродвее - реклама была построена на том, что это "первый РУССКИЙ классический мюзикл". И эпитет "классический" в данном случае относится не к творческому процессу, а к продюсерскому - стационарный, окупается в течение длительного времени, серьезная предварительная интригующая реклама, интересный сайт в Интернете, сотрудничество с крупным английским продюсером, спецом в "классическом" мюзикле. И, по-моему, никто не собирался "показывать Кузькину мать и стучать ботинком в ООН неподалеку от Бродвея".))):


А по-поводу творческой стороны - тут можно уити в такие дебри, ибо "обидеть художника может каждый, нет чтоб помочь материально". Но некоторые мысли выскажу. Да, у нас нет в театральных ВУЗах обучения по специальности "актер мюзикла", но это не значит, что драматических актеров или солистов оперетты не обучают на высоком уровне вокалу, пластике, танцу и степу, в конце концов. То, что я видела и слышала в Н-О, (хотя и было видно, что 21-го октября были шороховатости в отдельных сценах) мне понравилось не меньше, а даже больше, чем "Метро". Не согласна я также с тем, что не должно быть серьезной драм. основы - это же не жанр кабаре, где актеры фоном спели и сплясали, а зрители в это время за столиками вкусно поели (к теме, кот. уже затрагивалась ранее, где девушка Лика очень негодовала по поводу потраченных денег и времени, рассуждая о том, что "продукт" недожарен, а ресторан недостроен - не нравится, не ешь))))): Мне, например, было бы скучно просто смотреть и слушать - я хожу в театр, чтобы сопереживать, думать и чувствовать. Произведение, как раз, выбрано очень удачно - темы затронуты вечные, я бы даже сказала библейские. И учитывая то, что я в детстве (уж даже не знаю по какой причине, но не было "Двух капитанов" в домашней библиотеке) не читала роман, мне после Н-О очень захотелось его прочесть, чем и займусь скоро.


О детях - полностью согласна. О взрослых - нет. Новая театральная стилистика мюзикла как жанра существует в России уже очень давно. Чего далеко за примерами ходить - "Юнона и Авось", "Звезда и смерть ХМ" в Ленкоме, "Иисус" в Моссовете, "Марат/Сад" на Таганке, все спектакли "Летучей мыши" - пречислять можно очень долго, но суть этих спектаклей именно в музыкальности и драм. актеры очень неплохо чувствуют себя в этом жанре. А "позы и взгляды из старой жизни" мне лично очень понравились - актеры сумели великолепно передать через игру дух той эпохи. Не в стиле рэп же должна Мария Васильевна, выпить яд.


А то что зрители "утирали слезы", были умилены а потом поражены, искренне смеялись - это как раз показатель качества и целостности образов и всего действа вцелом

лялял

...а я еще и вышивать умею, и на машинке тоже ...))))):

Приветствую Вас, Ольга)))

Не тот это повод, из-за которого стоило бы вступать в полемику, но отдам Вам должное и отвечу)))))))

1. ПО ПОВОДУ "РЕКЛАМЫ":

"первый РУССКИЙ классический" мюзикл - звучит примерно как "первый Русский классический макдоналдс")))

"первый" и "классический" вещи, на мой взгляд, мало совместимые. Да и с чего Вы взяли, что "классический" относится не к творческому процессу???????ААААААААААа?

2. ПО ПОВОДУ "нет обучения по спец. АКТЕР МЮЗИКЛА"

В учебном заведении, в которое вы поступили, но не стали учиться, есть мастерская, выпускающая актеров, сециализирующихся на музыкальном жанре)))

А о том как обучают драм актером вокалу, пластике и танцу, давайте, вообще, не будем говорить.

3. ПО ПОВОДУ "МЕТРО"

С Метро сравнивать не стоит, там хотя бы готовое театральное произведение. "разогретая каша, где работает гармон молодости"....

4. ПО ПОВОДУ "драм. основы"

Раз уж речь зашла о ЖАНРЕ М Ю З И К Л А, то и действовать надо в рамках этого жанра. За серьезной драм основой можно сходить и в классический, академический, драматический театр. А если еще хотется, что бы спели, да еще и красиво - добро пожаловать в оперу. Великолепное искусство трагического представления!!!!

5. ПО ПОВОДУ "стилистика мюзикла существует давно"

Порядка одного-двух десятилетий существуют, спектакли Вами перечисленные. Не думаю, что это давно.........А постановки "Летучей мыши" скорее опереточные.

6. ПО ПОВОДУ "драм. актеры очень не плохо себя чувствуют в этом жанре"

Скучно же все время играть драму. Вот они и радуются чему-то новому. Попеть на сцене три часа))))))))))))это же приятнее, чем учавствовать в маломузыкальных постановках маленьких московских театров)))))))))

А порыв и пыл некоторых участников не мешало бы поубавить, а то становилось страшно, что летчик выпрыгнет из сапог или при следующем рывке(танцевальным движением это никак не назовешь)оторвется рука или проломиться пол.

7. ПО ПОВОДУ "не в стиле рэп должна Мария Васильевна" выпить яд"

В стиле М Ю З И К Л существует мнощество выразительных средств, по мимо мимики и жеста. Что касается исполнительницы роли Марии Васильевны, то это было, прежде всего, безвкусно. Что за опереточность!!!!!!!!!!!! Что за наигранность!!!!!!!!! Излишний трагизм данной ситуации идет в разрез с другими кусками спектакля. Это, пожалуй, самый большой минус постановки. ОТСУТСТВИЕ ВКУСА И СТИЛЯ!

P.S. Прошу прощения за нездержанность и резкость, проявленную мной в данном высказывании)))))))

Я тоже считаю, что "Первый классический" надо понимать, как мюзикл, который впервые в России поставлен для ежедневного представления на сцене, на которой кроме него ничего идти не будет, с использованием обычных для жанра технологий (в т.ч. и рекламной компании). А слово "русский" означает только то, что это не готовый западный продукт, а 1) - написанный российскими композиторами, 2) - по мотивам произведения советского автора.

Как мне кажется, постановка "первого классического" - уже само по себе эксперимент для российского зрителя, воспитанного на репертуарном театре, така что на нем уже можно было и остановиться. Я читала, что изначально хотели поставить (стационарно) "Les Miserables". Я думаю, что это - оптимальный, идеальный, беспроигрышный вариант. Но авторы по каким-то причинам решили сделать эксперимент "в квадрате" или даже "в кубе" - не только ВПЕРВЫЕ стационарный, но и с известным советским романом в основе и собственноручно написанной музыкой.

Поэтому радоваться надо хотя бы тому, что кто-то рискнул сделать то, чего раньше у нас не было.


Ольга wrote:

>

реклама была построена на

> том, что это "первый РУССКИЙ классический мюзикл". И эпитет

> "классический" в данном случае относится не к творческому

> процессу, а к продюсерскому - стационарный, окупается в

> течение длительного времени, серьезная предварительная

> интригующая реклама, интересный сайт в Интернете,

> сотрудничество с крупным английским продюсером, спецом в

> "классическом" мюзикле.

Оксана, спасибо за поддержку. У меня возникла еще одна мысль на тему "классический-не классический", "бродвейский-не бродвейский" ли это мюзикл. Приверженцы теории о том, что это далеко не "классика жанра" ни разу не вспомнили главного "недостатка" - идет на русском языке ! Насколько я понимаю, все классические бродвейско-вестендские мюзиклы идут на английском. А что, действительно - сюжетная линия не важна, драматургия тоже - сиди, смотри и слушай и не важно на каком языке. Оперы же идут в классическом варианте на итальянском - и тут можно ввести критерий "классичности" )))):


А лично мне абсолютно все равно как Н-О классифицируется с точки зрения принадлежности к жанру - мне просто понравилось. И еще - не нужно обижаться на предварительную рекламу, ну захотели продюсеры назвать это так. Что ж на это обижаться и разочаровываться потом. Лично я к театральной рекламе отношусь очень просто - если мне интересна тема/режиссер/актер - я иду, если нет - не пойду даже задаром. Вот меня хоть насильно на Виктюка тащи - сбегу как только свет в зале погасят. А кто-то, наоборот, фанатеет, на все спектакли ходит...

Если это ко мне, то я - не Оксана.

Я не вижу ничего ужасного в рекламной компании. Это как раз классический подход - акцентировать внимание на какой-то детали (не самой важной), на которую обратят внимание все, даже те, кто с жанром мюзикла не знаком вообще. А поскольку мюзикл задуман как семейный, то это предназначено может быть еще, и для детей. (я, если бы мой сын был маленьким, заинтересовала его именно самолетом).

Лично мы пошли посмотреть на ПЕРВЫЙ СТАЦИОНАРНЫЙ мюзикл в России.


Tsata (FILITsata)

Извините Tsata, это я уже "перегрелась" от дискуссий в разных темах, я не со зла. Искренне желаю получить удовольствие от просмотра - на мой взгляд, Н-О стоит посмотреть.

Самый настоящий мюзикл:-))) А база - перед нами мировая история мюзикла и горячее желание пополнить её!:-))))


Сколько времени понадобилось Ивасям, чтобы собрать материалы, подготовить проект... Сколько сил и веры этому отдано...


Как сказал Саша Цекало - "мюзикл - это способ продлить себе детство за свой счёт":)))


Люблю это дело. Безнадёжно люблюююююююююююююю!:-))))